|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3465 Откуда: russia
|
№644487Добавлено: Пн 05 Авг 24, 10:08 (6 мес. назад) |
|
|
|
Кира
Бывало... Цитата: рассмотрит какое-нибудь своё прошлое состояние, и на основе имеющихся у него идей и формул в памяти попробует как бы заново вычислить своё поведение в той ситуации. Изза слабости ума (недостатка памяти) точный ответ получить оно не сможет и умозаключит так: В прожитом, не в суррогате его во что бы формулы не вмещаемые, владея памятью, в понятие укладываются: ограниченная , не она а инструмент описания. _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650
|
№644488Добавлено: Пн 05 Авг 24, 10:16 (6 мес. назад) |
|
|
|
«Свободно» от чего? У вас контекст теряется потому что слово употребляется в разных смыслах. Есть потенциальная свобода (не вывести предел желаниям) и актуальная (желать что либо конкретное существо может только в рамках того, что ему известно, включая и его предположения), например. Потом, возможны «свободы» из глаз других. Дурак ведь «свободен» из своих глаз, но не «свободен» из глаз мудрого.
И это только начальные варианты анализа мышления. Есть ведь еще речь, действия, бытовые ситуации разного временного масштаба и т.д.
Имхо, этому вообще должны еще в шкалке учить. Потому что близкий этому концепт «свобода слова». Но у нас (в рф) он намеренно не разработан. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2558 Откуда: Пантикапей
|
№644489Добавлено: Пн 05 Авг 24, 11:41 (6 мес. назад) |
|
|
|
Свобода воли - это, строго говоря, чисто христианский концепт, в рамках обоснования наличия зла в плане божьего попущения. |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2670 Откуда: Мартышкино
|
№644490Добавлено: Пн 05 Авг 24, 16:30 (6 мес. назад) |
|
|
|
Воля (свобода воли, в интерпретации топикстартёра) - это то, что отличает ЖС он не ЖС.
Воля - это точка нарушения закона достаточного основания
Ответы на этот пост: Krie |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
|
№644495Добавлено: Пн 05 Авг 24, 23:34 (6 мес. назад) |
|
|
|
ТМ
Цитата: Дурак ведь «свободен» из своих глаз, но не «свободен» из глаз мудрого.
так истинная свобода - это из взгляда со стороны мудрого ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
|
№644496Добавлено: Пн 05 Авг 24, 23:36 (6 мес. назад) |
|
|
|
Экалавья
Цитата: Свобода воли - это, строго говоря, чисто христианский концепт, в рамках обоснования наличия зла в плане божьего попущения.
а у буддистов разве обсуждений тем типа: "а может быть всё предопределено богами, и зачем мне в жизни что-то делать и стараться, если всё уже решили за меня ?" _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2558 Откуда: Пантикапей
|
№644497Добавлено: Вт 06 Авг 24, 09:55 (6 мес. назад) |
|
|
|
Экалавья
Цитата: Свобода воли - это, строго говоря, чисто христианский концепт, в рамках обоснования наличия зла в плане божьего попущения.
а у буддистов разве обсуждений тем типа: "а может быть всё предопределено богами, и зачем мне в жизни что-то делать и стараться, если всё уже решили за меня ?"
Речь о генеалогии, именно в рубрике "свобода воли", и, далее по списку, совсем не случайно ТМ была помянута "свобода слова", что можно продолжить, например - "свобода вероисповедания", "свобода самовыражения", проблематику наследует политическое, религиозный субъект растворяется прежде всего в политическом, также как и богословие в политологии и юриспруденции. Наличие воли определяет не праздный - я бы не употреблял здесь слово "философский" - вопрос гражданина иль подданного, получившего возможность задавать такие вопросы, или больше - моделировать ситуации, а практический, основанный на прецедентах - возникающих ситуациях, комедиях положения. Иначе, свобода воли и проч., возможность, наличие, размер - определяется политически и закрепляется юридически. Древние, за исключением, возможно, римлян - мыслили по-другому, у греков не было "свободы слова", но была очень разнообразная классификация речи, также и с "волей". У древних было больше конкретных слов и внимания к значению. |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30725
|
№644501Добавлено: Вт 06 Авг 24, 11:58 (6 мес. назад) |
|
|
|
Когда ведутся рассуждения и споры о свободе воли, всегда нужно чётко определиться с тем, что именно мы называем этим словосочетанием и что подразумеваем.
Практический, политический, психологический, религиозный, демагогический или ещё какой-либо смысл может быть вложен с одинаковой лёгкостью в эти слова.
В буддийских текстах проблема свободы воли, как правило, рассматривается в вопросе влияния кармы. Типичный довод буддиста - ссылка на сутты, в которых Будда объясняет, что не всё в жизни следует сводить к карме. Обычно в этом усматривается намёк Будды на наличие некоторой свободы воли. Однако, если прочитать сутту, то в ней говорится о том, что воздействующими факторами, помимо кармы, могут быть различные случайности или влияние высших сил.
Единственная сутта, которая мне вспоминается и которая подходит под данную тему, это сутта, в которой Шакьямуни даёт остроумный ответ пришедшему к нему демагогу, заявлявшему, что "нет деятеля и нет деяния". По сути это ровно то же самое, что заявить "нет никакой свободы воли". Шакьямуни отвечает на это своим козырным способом - каверзным вопросом: а разве не ты сам совершил действие и пришёл сейчас ко мне, чтобы заявить это? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3465 Откуда: russia
|
№644506Добавлено: Вт 06 Авг 24, 23:33 (6 мес. назад) |
|
|
|
Воля (свобода воли, в интерпретации топикстартёра) - это то, что отличает ЖС он не ЖС.
Воля - это точка нарушения закона достаточного основания Для стандарта служит "двойственность" его ,кармой. _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
|
Экалавья
Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2558 Откуда: Пантикапей
|
№644609Добавлено: Пт 16 Авг 24, 15:45 (6 мес. назад) |
|
|
|
Единственная сутта, которая мне вспоминается и которая подходит под данную тему, это сутта, в которой Шакьямуни даёт остроумный ответ пришедшему к нему демагогу, заявлявшему, что "нет деятеля и нет деяния". По сути это ровно то же самое, что заявить "нет никакой свободы воли". Шакьямуни отвечает на это своим козырным способом - каверзным вопросом: а разве не ты сам совершил действие и пришёл сейчас ко мне, чтобы заявить это?
У Ницше, в его саркастичном стиле, остроумно:
Цитата: То, что называется "свободой воли", есть в сущности командующий аффект по отношению к тому, кто должен подчиниться: "я" свободен, "он" должен повиноваться. [...]
Человек, который "волит" - приказывает "чему-то" в себе, что повинуется или о чём он думает, как о повинующемся. [...]
"Свобода воли" - вот слова для этого многообразного состояния удовольствия волящего, который повелевает и в то же время сливается в одно существо с исполнителем, - который в качестве такового наслаждается совместно с ним торжеством одоления препятствий, но в тайне думает, будто в сущности это сама его воля одолевает препятствия. [...]
Требование "свободы воли" в том метафизическом, раздутом смысле, который, к сожалению всё ещё царит в головах недоучек, побуждение самому нести всю без изъятия ответственность за свои поступки, сняв её с Бога, с мира, с предков, со случая, с общества, - есть не что иное, как притязание быть той самой causa sui и с более чем мюнхгаузеновской смелостью вытащить самого себя за волосы в бытие из болота Ничто" |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2670 Откуда: Мартышкино
|
№644610Добавлено: Пт 16 Авг 24, 16:26 (6 мес. назад) |
|
|
|
Технически воля есть рекурсивное сознание, направленное само на себя
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613
|
№644611Добавлено: Пт 16 Авг 24, 16:48 (6 мес. назад) |
|
|
|
Технически воля есть рекурсивное сознание, направленное само на себя
Это первое и самое тупое из того, что приходит в голову тому, кто первый раз задумался об этом. "Рекурсивное сознание" - это бред. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
Наверх |
|
|
LS_rus78 LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2670 Откуда: Мартышкино
|
№644612Добавлено: Пт 16 Авг 24, 16:57 (6 мес. назад) |
|
|
|
Технически воля есть рекурсивное сознание, направленное само на себя
Это первое и самое тупое из того, что приходит в голову тому, кто первый раз задумался об этом. "Рекурсивное сознание" - это бред.
А вы ждали чего то необычайно-возвышенного?
Так ведь весь буддизм и есть о том, что бред.
В этом и прикол: Первая благородная истина вскрывает мотивы |
|
Наверх |
|
|
Кира Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10843 Откуда: Москва
|
№644613Добавлено: Пт 16 Авг 24, 17:02 (6 мес. назад) |
|
|
|
Сознание, направленное на себя - это ж саморефлексия, она же «единство апперцепции» у Канта, она же «я»(пока еще без метафизических фантазий). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613
|
№644614Добавлено: Пт 16 Авг 24, 17:04 (6 мес. назад) |
|
|
|
С чего вдруг это всё "она же"? Вовсе не "она же". Саморефлексия - это не воля, а саморефлексия. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|