Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про календарь и религиозные церемонии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626104СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 23:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вантус пишет:
Рената Скот пишет:
...Комментарии тхеравады опираются исключительно на Тексты ПК....
Это вы сами придумали?
Расскажите, пожалуйста, а на что же опираются тхеравадинские комментарии. Желательно с цитатами. Если найдете комментарий к петуху, которого носили на знамени ваши предки, то совсем интересно будет.
Что-то вас петухи так трогают? Петух - агрессивная птица, яростная. Поэтому у Сканды (Картикеи, Муругана), сурового сына Шивы и также - бога войны, на знамени петух. Тамилы считают своего бога войны Муругана тем же, что и Сканду, и массово почитают его.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот, olo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

626105СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 23:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Что-то вас петухи так трогают? Петух - агрессивная птица, яростная. Поэтому у Сканды (Картикеи, Муругана), сурового сына Шивы и также - бога войны, на знамени петух. Тамилы считают своего бога войны Муругана тем же, что и Сканду, и массово почитают его.
Вообще-то не особо трогают, ведь мои предки с петухами не маршировали. А какое отношение "суровый сын Шивы" и прочие упомянутые вами персонажи имеют к Южному буддизму? Ну и для справки: агрессия признак слабости. Петух потому яростный, что в себе не уверен.

Ответы на этот пост: olo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

626106СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 23:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
И здесь, и в телеграмме, и в ныне нелегальном фейсбуке меня регили добрые люди и только под собственным именем.
И во ВК. И на тхерском форуме. Какая разница кто вам профили всюду создает, итог-то всегда примерно один. Какие-то глупости и склоки. А мои старые профили можете посмотреть они в основном не забанены, я их сам забросил. Это вам точно не поможет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

626109СообщениеДобавлено: Вс 30 Апр 23, 23:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
А какое отношение "суровый сын Шивы" и прочие упомянутые вами персонажи имеют к Южному буддизму?
Самое прямое имеет, к шриланкийской Тхераваде. Просто вы невежда.

https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Kataragama_deviyo?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=wapp
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва

626159СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 23, 02:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Кира пишет:
olo
Каждый обычный день (не праздник) монахи в тайских монастырях читают одно и то же ?
Думаю, что важным различием является то, к какой прото-форме народного творчества восходят греко-христианский и южно-буддийский ритуалы. У греко-христиан это театральные действа и мистерии (поэтому важными являются элементы представления), а у южных буддистов это сатсанг, то есть собрание для слушания вещателя (публичная проповедь и благословение). Соответственно, греко-христианский ритуал прочнее связан с народным календарём, так как он является своего рода мистерией поддержания мирового порядка (ровно в том же смысле, что и обряды у брахманов), в то время как буддийская ритуалистика не связана такой сакрализацией и в основном (кроме памятных дат) завязана на текущие жизненные проблемы людей. То есть, греко-христианский ритуал гораздо ближе брахманскому, нежели буддистскому.

Да, православное богослужение - это набор «воспоминаний» об истории мироздания, священной истории, а также напоминание и выполнение ритуала спасения (литургия).

А вот в буддийском ритуале, как мне кажется, как было бы удобно , например, излагать 12ПС подробным образом на циклической основе. Допустим каждый месяц года - тщательно рассматривали бы одно звено. Вот , глядишь, и разнообразили бы календарь. Но этого, как я понимаю, нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

626202СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 23, 18:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полагаю, это было бы излишней сакрализацией теории зависимого возникновения. Но она и без этого является стержневой теорией учения, а не "символической мировой основой", требующей поддержания для сохранения миропорядка. А напоминание основ учения и так происходит при каждой упосаттхе или других ритуализованных собраниях. Ведь буддийское учение - это этическая философия, а не мистическая метафизическая ритуалистика вроде брахманской или христианской.
Кстати сказать, греческое слово литургия означает "общественные работы" или "общественно значимое действие". В частности, так называлась юридическая повинность в Афинской республике. (from Ancient Greek λειτουργία (leitourgía), from λειτ- (leit-), from λαός (laós, “people”) + -ουργός (-ourgós), from ἔργον (érgon, “work”) - the public work of the people done on behalf of the people). Это по сути ровно то же самое, что древнеиндийская rita - ритуал, с которым связано добуддийское понятие karman - значимое действие.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: olo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

626210СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 23, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ведь буддийское учение - это этическая философия, а не мистическая метафизическая ритуалистика вроде брахманской
Спорное утверждение, т.к. у всех буддистов есть свои ритуалы, а этика и философия у браминов вовсе не хуже.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

626212СообщениеДобавлено: Пн 01 Май 23, 21:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Тамилы считают своего бога войны Муругана тем же, что и Сканду, и массово почитают его.
Адити как Золотая Баба https://youtube.com/watch?v=9B5bgShKKsE
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

626236СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 13:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ведь буддийское учение - это этическая философия, а не мистическая метафизическая ритуалистика вроде брахманской
Спорное утверждение, т.к. у всех буддистов есть свои ритуалы, а этика и философия у браминов вовсе не хуже.
Суть моего ответа была в том, что составляет базис. У брахманов, как и у христиан - рита/литургия, которые суть магическая мистерия, имеющая в базисе поддержание миропорядка. У буддистов практически все ритуалы - способы почитания святынь и этического наставления монахов и прихожан (магические практики буддийских тантристов в базисе имеют также этический компонент). Да, в ранние века заимствования тантрического буддизма китайскими, а позднее японскими правителями буддийские ритуалы приспосабливались для мистериальных целей, но это скоро прошло, когда суть учения стала понятнее.
Но это всё было да быльём поросло.
В современном Китае буддизм, приверженцами которого является по официальным данным около 20% населения, является предметом культурного наследия, с которым партия пытается работать для очищения религии от деревенских суеверий (Мао пытался превратить страну в одну большую деревню, но теперь урбанизация - актуальная неизбежность).
В современных Ланке и Таиланде буддизм служит базисом нового государственного национализма, хотя Таиландская лесная сангха смогла распространить своё влияние далеко за пределы homeland - в Австралию, США и Канаду, где буддизм является активным проводником интернационализма.
В современной Индии буддизм также является больше социально-значимым явлением - либо как новая религия объединения далитов, либо как mindfulness-wellness нового среднего класса.
То есть, буддизм повсюду представляет собой в первую очередь социальную силу, как правило связанную с изменениями, а не консервативный институт мистериального толка, именно потому, что в его естественной и древнейшей основе - этико-философское учение. Возможно, только в Бутане или Бурятии местные буддийские церкви можно отнести к мистериальным консерваториям, но я бы отнёс это к тому, что правильнее всего назвать corruption of the Buddhist Religion.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: olo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

626238СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 13:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
У брахманов, как и у христиан - рита/литургия, которые суть магическая мистерия, имеющая в базисе поддержание миропорядка.
Только в небольшой секте Шраута, занятой общественным богослужением. Высшая цель всего остального огромного индуизма — личная мокша.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30630

626240СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 13:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
У брахманов, как и у христиан - рита/литургия, которые суть магическая мистерия, имеющая в базисе поддержание миропорядка.
Только в небольшой секте Шраута, занятой общественным богослужением. Высшая цель всего остального огромного индуизма — личная мокша.
Личная цель.
Я помню, что в одном из нарративов упанишад брахман поддерживает горение священного пламени не для личной мокши, а для поддержания мирового порядка.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Вантус, olo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626243СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 13:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
У брахманов, как и у христиан - рита/литургия, которые суть магическая мистерия, имеющая в базисе поддержание миропорядка.
Только в небольшой секте Шраута, занятой общественным богослужением. Высшая цель всего остального огромного индуизма — личная мокша.
Дома большая часть шраутов - не шрауты, при этом. Шраута - это их работа, как мне кажется.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

626245СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 13:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
У брахманов, как и у христиан - рита/литургия, которые суть магическая мистерия, имеющая в базисе поддержание миропорядка.
Только в небольшой секте Шраута, занятой общественным богослужением. Высшая цель всего остального огромного индуизма — личная мокша.
Личная цель.
Я помню, что в одном из нарративов упанишад брахман поддерживает горение священного пламени не для личной мокши, а для поддержания мирового порядка.
В этих упанишадах несколько параллельных нарративов. Есть и про порядок, есть и про мокшу.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

626246СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 13:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
У брахманов, как и у христиан - рита/литургия, которые суть магическая мистерия, имеющая в базисе поддержание миропорядка.
Только в небольшой секте Шраута, занятой общественным богослужением. Высшая цель всего остального огромного индуизма — личная мокша.
Личная цель.
Я помню, что в одном из нарративов упанишад брахман поддерживает горение священного пламени не для личной мокши, а для поддержания мирового порядка.
В индуизме пурушартха. Самая важная цель жизни — мокша.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10797
Откуда: Москва

626281СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 19:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Цитата:
Ведь буддийское учение - это этическая философия, а не мистическая метафизическая ритуалистика вроде брахманской или христианской.

А я то думал, что буддийское учение - это законы следования дхарм и путь прекращения.
Какие труды писали буддийские великие учителя - про дхармы или про этику ?
Если б я был разработчик ритуалов, я бы постарался сделать именно эту дхармическую теорию максимально понятной.

А этика - за всё хорошее и против всего плохого - она и в школе, и в семье, и в парламенте страны, и в телевизоре.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Экалавья, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 6 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.301) u0.015 s0.001, 18 0.017 [268/0]