Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про календарь и религиозные церемонии

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

626283СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 20:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


А этика - за всё хорошее и против всего плохого - она и в школе, и в семье, и в парламенте страны, и в телевизоре.

Этика - это, всё-таки, ближе к пунктуму, к уместному действию-акту здесь и сейчас, вызванному отрицательными обстоятельствами, вопреки идеологии (воззрениям). За всё хорошее против всего плохого - это уже политика, программа, статут, всегда входящие в зону идеологической турбулентности, этический же поступок - срезает конфликт интерпретаций (задержку соотношения действия и программы партии), он принципиально не институализируется (религиозные супер-утопии). Что-то близкое здесь - этика врачей, но поскольку она в статусе статута (клятвы), то уже институционально зашорена, скажем - идеологией равного отношения, нивелирующего различия, опасные вопросы приоритетов.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

626284СообщениеДобавлено: Вт 02 Май 23, 20:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Этика - это, всё-таки, ближе к пунктуму, к уместному действию-акту здесь и сейчас, вызванному отрицательными обстоятельствами, вопреки идеологии (воззрениям). За всё хорошее против всего плохого - это уже политика, программа, статут, всегда входящие в зону идеологической турбулентности, этический же поступок - срезает конфликт интерпретаций (задержку соотношения действия и программы партии), он принципиально не институализируется (религиозные супер-утопии). Что-то близкое здесь - этика врачей, но поскольку она в статусе статута (клятвы), то уже институционально зашорена, скажем - идеологией равного отношения, нивелирующего различия, опасные вопросы приоритетов.
Вообще-то врачи давно уже действуют исключительно по протоколу, так что никакого "вопреки" в их действиях не просматривается. И последователь Будды, в особенности если он монах, действует в соответствии с огромным количеством правил - буквально на все случаи жизни. Да и мирянину не следует поступать вопреки Пяти правилам.

Ответы на этот пост: Экалавья, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

626291СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 00:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Вообще-то врачи давно уже действуют исключительно по протоколу, так что никакого "вопреки" в их действиях не просматривается. И последователь Будды, в особенности если он монах, действует в соответствии с огромным количеством правил - буквально на все случаи жизни. Да и мирянину не следует поступать вопреки Пяти правилам.

Да, это как раз и есть "за всё хорошее".


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

626306СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 10:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Да, это как раз и есть "за всё хорошее".
А иначе мистическая фигня получается, тесно сплетенная с манией величия - типа, правила не для меня, т.к. я напрямую с Бытием беседую. Такие беседы, как мы знаем, ничем хорошим не заканчиваются.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

626313СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 15:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Да, это как раз и есть "за всё хорошее".
А иначе мистическая фигня получается, тесно сплетенная с манией величия - типа, правила не для меня, т.к. я напрямую с Бытием беседую. Такие беседы, как мы знаем, ничем хорошим не заканчиваются.

Мания величия (выше закона) - это обратная сторона идеологических порядков равных пред законом (маньяков малодушия), как указал уже - политика. Этическое же представляется неким порывом (надрывом) по ту сторону маний, возможно совершается в момент открытия бездны безопороности. Здесь вспоминается польский священник антисемит, который спасал евреев во время второй мировой, впоследствии он не изменил взглядов, но в критической ситуации - открыл безопорность и проявил этическое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630

626314СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 15:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мания величия (выше закона)
Знаю одного такого "великого", У него мания есть, а величие уже тю-тю. Shocked

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

626315СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 15:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Цитата:
Мания величия (выше закона)
Знаю одного такого "великого", У него мания есть, а величие уже тю-тю. Shocked

а это уже пример мании малодушия, такие банальные намёки, раскрывающие стереотипную озабоченность.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1630

626316СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 16:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
миг37 пишет:
Цитата:
Мания величия (выше закона)
Знаю одного такого "великого", У него мания есть, а величие уже тю-тю. Shocked

а это уже пример мании малодушия, такие банальные намёки, раскрывающие стереотипную озабоченность.

Не знаю, чем вы озабочены, а я доволен от души, ибо так быть не должно, пора было давно заканчивать с таким вот малодушием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

626317СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 16:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Да и мирянину не следует поступать вопреки Пяти правилам.

Забыл отметить: как видите, Кира и ко (здесь часто всплывает подобная риторика) проговариваются в самом выражении "за всё хорошее...", свидетельствующем о том, что моральные нормативы не вызывают особого воодушевления, именно как полемические идеологические порядки, иначе - "базирующиеся", имеющие опоры, т.е. которые и порождают подозрение и вот эту характерную усталость "за всё хорошее", что это именно так, то единственно верное.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

626318СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 16:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Забыл отметить: как видите, Кира и ко (здесь часто всплывает подобная риторика) проговариваются в самом выражении "за всё хорошее...", свидетельствующем о том, что моральные нормативы не вызывают особого воодушевления, именно как полемические идеологические порядки, иначе - "базирующиеся", имеющие опоры, т.е. которые и порождают подозрение и вот эту характерную усталость "за всё хорошее", что это именно так, то единственно верное.
Понятно, что общепринятые нормы (чистка зубов, к примеру) никак не может вызывать "особого воодушевления". Однако эта привычка, увы, единственно верная (хотя, конечно, презреть нормы и надрывно пахнуть для кого-то весьма соблазнительно). Что же до священника, то надо думать, общепринятая норма - скучная и надоевшая заповедь "не убий" - засела в нем глубже, чем прочие яркие прорывные (надрывные) идеи.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

626320СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Понятно, что общепринятые нормы (чистка зубов, к примеру) никак не может вызывать "особого воодушевления". Однако эта привычка, увы, единственно верная (хотя, конечно, презреть нормы и надрывно пахнуть для кого-то весьма соблазнительно). Что же до священника, то надо думать, общепринятая норма - скучная и надоевшая заповедь "не убий" - засела в нем глубже, чем прочие яркие прорывные (надрывные) идеи.

Речь не о гигиене, а о морали. Священник не стоял перед выбором - убить или помиловать.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

626329СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 18:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Речь не о гигиене, а о морали. Священник не стоял перед выбором - убить или помиловать.
Он мог смотреть, как убивают, а мог что-то сделать. Скажем, вы видите, что жс бежит прямо под колеса транспортного средства и у вас есть возможность его остановить. При этом вы, к примеру, не любите собак (а жс - собака). Если в вас вбили скучные и не особо вдохновляющие правила на тему "что такое хорошо", то вы жс остановите чисто механически (как автоматически беретесь за зубную щетку).

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

626336СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 18:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев
Цитата:
Ведь буддийское учение - это этическая философия, а не мистическая метафизическая ритуалистика вроде брахманской или христианской.

А я то думал, что буддийское учение - это законы следования дхарм и путь прекращения.
Какие труды писали буддийские великие учителя - про дхармы или про этику ?
Если б я был разработчик ритуалов, я бы постарался сделать именно эту дхармическую теорию максимально понятной.

А этика - за всё хорошее и против всего плохого - она и в школе, и в семье, и в парламенте страны, и в телевизоре.
Теория зависимого возникновения, абхидхарма и теория пустоты, как и теории пяти скандх, восьми виджнян и тд - это прото-психология, обосновывающая этическое учение, которое конечно же "за всё хорошее и против всего плохого", и я не вижу в этом ничего необычного.
Ритуалистика буддизма - это не более чем культурная аппроприация, то есть вторичное и не главное, хотя и имеющее своё значение. Но это значение инструментально.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

626344СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 18:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
вы видите, что жс бежит прямо под колеса транспортного средства и у вас есть возможность его остановить. При этом вы, к примеру, не любите собак (а жс - собака). Если в вас вбили скучные и не особо вдохновляющие правила на тему "что такое хорошо", то вы жс остановите чисто механически (как автоматически беретесь за зубную щетку).

Под "невоодушевлением" также имелось в виду совсем другое, не вопрос "вбитого скучного правила" (ваше выражение, не моё), а проблема его (правила) "перманентной неоднозначности", коя, в силу "переменчивой нерешаемости" или "диктатуры выбора" вызывает "усталость", "утомление" (как обычно - идёт планомерная и методичная подмена терминов, всё дальше отодвигающая от изначальной темы).

В поведении священника интересно то, что он остался верен "антисемитской христианской политике" (поддерживаемой польской церковью) как нормативу "за всё хорошее" (с определённой опорной точки), от которого отошёл только в praesenti veritate (sammā?), т.е., напротив - вопреки "хорошему" и "автоматизму" (много ли таких примеров, автоматически, как правило - устраняются от этических актов).


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

626347СообщениеДобавлено: Ср 03 Май 23, 19:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Под "невоодушевлением" также имелось в виду совсем другое, не вопрос "вбитого скучного правила" (ваше выражение, не моё), а проблема его (правила) "перманентной неоднозначности", коя, в силу "переменчивой нерешаемости" или "диктатуры выбора" вызывает "усталость", "утомление" (как обычно - идёт планомерная и методичная подмена терминов, всё дальше отодвигающая от изначальной темы).

В поведении священника интересно то, что он остался верен "антисемитской христианской политике" (поддерживаемой польской церковью) как нормативу "за всё хорошее" (с определённой опорной точки), от которого отошёл только в praesenti veritate (sammā?), т.е., напротив - вопреки "хорошему" и "автоматизму" (много ли таких примеров, автоматически, как правило - устраняются от этических актов).
Что ж тут интересного? Разве вы полюбите жс только от того, что выдернули его из-под колес? "Переменчивая нерешаемость" - без понятия, что это. Надеюсь, хоть вы в курсе.

Ответы на этот пост: Экалавья, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.234) u0.017 s0.000, 18 0.013 [271/0]