Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос про календарь и религиозные церемонии

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

625781СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 01:18 (2 года тому назад)    вопрос про календарь и религиозные церемонии Ответ с цитатой

добрый день, уважаемые участники.

Хотел бы поинтересоваться вот каким вопросом: каков принцип устроения регулярных религиозных церемоний (аналог "богослужений" в христианстве) в традиционном буддизме, в монастырях.

Для примера того, какой хотелось бы получить ответ, я напишу ответ для нашего православия:

========================================================================

православное богослужение состоит из нескольких кругов:
1) суточный круг: вечерня, повечерие, полуночница, утреня, 1-й час, 3-й час, 6-й час, 9-й час, литургия. Каждая служба суточного круга имеет свою тематику.
2) 8-недельный круг: (воскресение, понедельник,...суббота) ввиде 8-ми вариантов (так называемых "гласов" - т.е. определенных мелодических наборов). Каждый день недели имеет свою тематику.
3) годовой неподвижный круг - праздники и дни памяти святых, привязанные к календарной дате (например - 25 декабря - это день рождения Христа)
4) годовой пасхальный круг - праздники и дни памяти, привязанные к Пасхе (к воскресенью после полнолуния после весеннего равноденствия)
5) круг чтения книги "Псалтырь" втечение года.
6) круг чтения книг "Евангелие" и "Апостол" втечение года.

Богослужение, в словесной его части, состоит в чтении различных книг (священник, дьякон и чтец) и пении хора.
Богослужение состоит из "постоянной" и "переменных" частей.
Тексты "постоянной" части изложены в книжке под названием "часослов" (для чтеца) и "служебник" для священника и дьякона.
Тексты "переменной" части изложены
- для 8-недельного круга в книжке "октоих"
- для годового неподвижного круга - в книжке "минея"
- для годового пасхального круга - в книжке "триодь".

Праздники годового неподвижного круга имеют градацию по 6 разрядам (великие праздники, бденный святой, полиелейный святой, славословный святой, шестиричный святой, святой без знака).
"Переменная" часть зависит от сочетания дня недели, гласа, дня года, положения относительно Пасхи и разряда праздника.
Правила вычисления "переменной" части содержится в книжке под названием "Типикон".

Богослужение происходит на церковнославянском языке.

=============================================

И вот мне интересно, есть ли какая-нибудь подобная система в буддизме. Как она связана с календарём ? Развита она или нет ?

Может быть кто-то из участников может самостоятельно читать (или хотя бы знать, где читать) буддийские "богослужебные" тексты на конкретный день года, т.е. может сам повторить те слова, что произносятся каждый день в монастырях ?

Я намеренно разместил тему не в ближневосточном разделе, так как хочется исключить из рассмотрения примеси китайской и японской традиционых богослужений, а сосредоточиться именно на оригинальной буддийской составляющей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

625788СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 01:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У шриланкийцев вовсе не более оригинальная буддийская составляющая. Скорее даже наоборот, с учетом двух глобальных реформ Тхеравады. Титхи они для праздников используют, а это происходит из джйотиша индуистского. Весак это Пурнима Титх выпадающий на определенный месяц года. Северные и дальневосточные буддисты фактически пришли к тому, что китайский зодиак и стихии различных дат как бы работают гораздо лучше астрологии индуистов, которая им тоже известна и используется для дат церемоний.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

625801СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 10:44 (2 года тому назад)    Re: вопрос про календарь и религиозные церемонии Ответ с цитатой

Кира пишет:


Хотел бы поинтересоваться вот каким вопросом:
theravada.su затем нажмите на "Община", там сборники текстов для декламации.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

625802СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 10:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У шриланкийцев вовсе не более оригинальная буддийская составляющая. Скорее даже наоборот, с учетом двух глобальных реформ Тхеравады. Титхи они для праздников используют, а это происходит из джйотиша индуистского. Весак это Пурнима Титх выпадающий на определенный месяц года.
Не от "джйотиша индуистского" (что бы это ни было) зависит дата праздника, а от полнолуния - типа, как у христиан Пасха не имеет четкой даты. Весак празднуется обычно в мае.

Ответы на этот пост: olo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

625803СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 11:13 (2 года тому назад)    Re: вопрос про календарь и религиозные церемонии Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Кира пишет:


Хотел бы поинтересоваться вот каким вопросом:
theravada.su затем нажмите на "Община", там сборники текстов для декламации.

Вы не поняли вопроса.
Вопрос был именно о богослужебной системе. Каковы её основные черты и особенности.
А Вы вместо системы указываете на множество хороших текстов, которые совершенно не понятно, как читать - все вместе или по очереди, по определённым дням, хором, или про себя, на каком языке или на всех языках, даже на тех, которых не знаю...

Вот просто для тупых скажите, что именно нужно читать сегодня утром, 28 апреля 2023 года.
Нужно проводить какой-то пересчёт дат для этого или нет ? Пятница имеет какое-то значение или нет. Бывшее новолуние имеет значение или нет ?
Или каждый в буддизме читает то, что лично ему сейчас больше нравится ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

625810СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 11:55 (2 года тому назад)    Re: вопрос про календарь и религиозные церемонии Ответ с цитатой

Кира пишет:


Вы не поняли вопроса.
Вопрос был именно о богослужебной системе. Каковы её основные черты и особенности.
А Вы вместо системы указываете на множество хороших текстов, которые совершенно не понятно, как читать - все вместе или по очереди, по определённым дням, хором, или про себя, на каком языке или на всех языках, даже на тех, которых не знаю...

Любопытно, как вы себе представляете "богослужебную систему" в отсутствии бога (которого в буддизме нету, а есть божества - дэвы). А так в монастырях читают именно хорошие тексты, которые собраны в служебник, который читает один или несколько монахов. Миряне (по желанию) могут читать тексты вместе с монахом (за исключением отдельных мест, к примеру, когда монах читает текст о монашеских принадлежностях, типа, эта чивара у меня не для украшения, а только для защиты от жары и насекомых), а могут просто слушать. В некоторых монастырях стопочкой лежат служебники специально для мирян. Есть тексты для утренних и вечерних церемоний. Читают их на языке пали, который часто сопровождается подстрочником.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

625811СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 11:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наблюдая за жизнью обычных буддистов на Ланке, я заметил, что праздники у них происходят чуть ли не каждую неделю. Какие-то из них не совсем буддийские, как, например, праздник Катарагама-девийо (он же Картикея) - бога-хранителя Ланки и её буддийских святынь. Праздники подчинены в основном двум циклическим принципам - народному лунному календарю и списку памятных дат (как, в частности, разные пойя (они же пуджа) на тему легендарных событий вроде великого спонтанного собрания сангхи, которое отмечается в феврале).
На разные пойя предписываются различные паритты и другие чтения и декламации.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

625821СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 14:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
У шриланкийцев вовсе не более оригинальная буддийская составляющая. Скорее даже наоборот, с учетом двух глобальных реформ Тхеравады. Титхи они для праздников используют, а это происходит из джйотиша индуистского. Весак это Пурнима Титх выпадающий на определенный месяц года.
Не от "джйотиша индуистского" (что бы это ни было) зависит дата праздника, а от полнолуния - типа, как у христиан Пасха не имеет четкой даты. Весак празднуется обычно в мае.
В майский Титх Пурнимы он празднуется. Титхи первыми стали использовать для праздников именно индуисты, до возникновения буддизма. Конкретно тхерская Сангха Шриланки использует Наади Джйотиш, котрый восходит к богу Катарагама (Муругану) и ведийским Риши, как они сами и говорят.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

625827СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 14:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В майский Титх Пурнимы он празднуется. Титхи первыми стали использовать для праздников именно индуисты, до возникновения буддизма. Конкретно тхерская Сангха Шриланки использует Наади Джйотиш, котрый восходит к богу Катарагама (Муругану) и ведийским Риши, как они сами и говорят.
Весак ни малейшего отношения к богу Катарагама (кто бы он ни был) и к ведийским Риши (н.з. что это) не имеет. А к чему имеет? Погуглите, узнаете.

Ответы на этот пост: olo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

625829СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 14:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Какие-то из них не совсем буддийские, как, например, праздник Катарагама-девийо (он же Картикея) - бога-хранителя Ланки и её буддийских святынь.
Но это не Весак ни разу, хотя вполне возможно, что празднуется он в один день. В Тае для духов домики строят, они повсюду. Тоже совсем не буддийская традиция, но вроде никому не мешает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
olo
заблокирован


Зарегистрирован: 24.04.2023
Суждений: 187

625832СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 14:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
В майский Титх Пурнимы он празднуется. Титхи первыми стали использовать для праздников именно индуисты, до возникновения буддизма. Конкретно тхерская Сангха Шриланки использует Наади Джйотиш, котрый восходит к богу Катарагама (Муругану) и ведийским Риши, как они сами и говорят.
Весак ни малейшего отношения к богу Катарагама (кто бы он ни был) и к ведийским Риши (н.з. что это) не имеет. А к чему имеет? Погуглите, узнаете.
За столько лет могли бы и сами нагуглить то, что я вам здесь объяснил.

Ответы на этот пост: Рената Скот, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

625837СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 15:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот
Цитата:
В некоторых монастырях стопочкой лежат служебники специально для мирян. Есть тексты для утренних и вечерних церемоний.

Значит каждый день читается одно и то же ?
Как интересно. В православии вот нет такой книжки, по которой просто можно было бы прочитать текст утренней службы от начала до конца.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10742
Откуда: Москва

625838СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 15:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Цитата:
На разные пойя предписываются различные паритты и другие чтения и декламации.

Т.е. на каждый праздник есть свое последование ?
А есть книжка с описанием всех последований всех праздников ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

625856СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 17:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

За столько лет могли бы и сами нагуглить то, что я вам здесь объяснил.
Джонс, сразу и не признала вас, может богатым будете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

625857СообщениеДобавлено: Пт 28 Апр 23, 17:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Значит каждый день читается одно и то же ?
Как интересно. В православии вот нет такой книжки, по которой просто можно было бы прочитать текст утренней службы от начала до конца.
Паритта сутты читаются разные, в зависимости от обстоятельств. Скажем, если кто-то болен, то читается соответствующая сутта. А так текст повторяется, ну и Прибежища всякий раз принимают одни и те же)).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.521) u0.014 s0.002, 18 0.016 [267/0]