№459981Добавлено: Вс 02 Дек 18, 15:19 (6 лет тому назад)Научная хронология Тхеравады. 21-й век, Оксфорд, L.S. Cousins.
L.S. Cousins датирует появление языка Палийского канона - "нормативного пали" - 3-4 веком нашей эры. Тхераваду Cousins выводит из школы начала нашей эры - Тамрашатии / Тамрапарнии. По информации античного трактата Бхавьи (6-й век), Тамрашатия вместе с Кашьяпией, Дхармагуптакой и Махишасакой происходит из Сарвастивады. Тем самым, происхождение школы выглядит так: Сарвастивада - Тамрашатия (начало н.э.) - Тхеравада (3-4 век н.э.)
L.S. Cousins ‘Tambapanniya and Tāmraśātiya’,
Journal of Buddhist Studies, XI 2013, 21–46.
Abstract:
The earliest list of Buddhist schools, extant in versions of the treatise attributed to Vasumitra, in Pali and in several other related forms, does not distinguish groups among the different Theriya/Sthavir(iy)a fraternities. It is therefore only in the lists preserved in the Tarka-jvālā attributed to Bhavya that we first find a group of schools explicitly designated as Vibhajyavādin.1 Among them is a school whose name is restored (from Tibetan) as Tāmraśāṭiya. Scholars have differed as to whether this name refers to one or more of the schools of ancient Sinhalese Buddhism or to a (perhaps related) fraternity of mainland origin. In this article I examine the Greek, Pali and Sanskrit evidence for the usage and meaning of Tambapaṇṇi and related words. I then turn to epigraphic sources which confirm that the ‘Tambapaṇṇakas’ were part of the Theriya tradition and probably linked to the Vibhajjavādins. In the final part of this article I conclude that a variant form of the name Tambapaṇṇi which would be Sanskritized as Tāmravarnya or similar has given rise to explanations of the meaning as ‘red-coloured’ or ‘copper-coloured’. This in turn has led either to a new Sanskrit form Tāmraśāṭiya or to a Tibetan rendering which later produced a back-formation to Tāmraśāṭiya in the Mahāvyutpatti.
L.S. Cousins
On the Vibhajjavādins: The Mahiṃsāsaka, Dhammaguttaka, Kassapiya and Tambapaṇṇiya branches of the ancient Theriyas
Buddhist Studies Review, Jan 1, 2001
Vibhajjavadin is the historically correct term for a viewpoint which was adopted by the common ancestors of four of the classical schools of the early centuries CE: the Dhammaguttikas, located mainly in the North-West of the Indian subcontinent but spreading along the Central Asian trade routes; the Kassapiyas, probably located in the same area; the Mahisasakas, there and in parts of mainland India; and the Tambapanniyas, strongly established in Ceylon but active also in the Andhra region and other parts of South India and at some point spreading across South-East Asia. The name Vibhajjavаdin remains current during all or most of the first half of the first millennium CE
L.S. Cousins «The Early Development of Buddhist Literature and Language in India»
Journal of the Oxford Centre for Buddhist Studies 2013 (5): 89-135 (перевод Shus)
«И наконец, стандартный пали, в значительной степени подобный тому, каким мы его знаем сегодня, был создан в третьем или четвертом веке н.э. В те времена этот язык все еще назывался магадхи и продолжает так называться и по сей день.»
Язык Палийского канона («нормативный пали») возник одновременно с записью текстов на пали - не раньше 3-го века НАШЕЙ эры. До 3-го века нашей эры, существовал только пракрит, на основе которого был создан пали (как на основе древнеболгарского - церковнославянский). До 3-го века, существовал не Палийский канон, а канон Сарвастивады, Махишасаки, Дхармагуптаки, Кашьяпии: существовали другие каноны и другие школы.
№459989Добавлено: Вс 02 Дек 18, 15:43 (6 лет тому назад)
Пали = магадхи, на котором говорил Будда, с поправкой на правила письменной фиксации, появившиеся в процессе этой самой фиксации. Палийский Канон на пали, был полностью записан на Четвертом Соборе в 82-80 годах до н.э. Причем отдельные тексты наверняка фиксировались письменно и ранее этой даты. До этого, Палийский Канон, долгое время передавался устно. При переписи Канона, учитывались изменения в правилах написания слов, это как 'ять' в России в 18-году отменили, но слова при этом не стали по другому звучать, и язык от этого, вдруг другим языком не стал. Но Германну пофиг конечно, он без оглядки гнет свою линию.
Antaradhana
Спор религиозной мифологии с научной это круто.
Мифологии? Это у Германна мифология, когда изменения в правилах орфографии, проде сдвоенных букв и т.п. он называет "появлением" языка. Хотя сам же цитирует: "В те времена этот язык все еще назывался магадхи и продолжает так называться и по сей день". Магадхи с письменными правилами стали называть 'пали'. Правила орфографии менялись, и в тех материальных источниках, что были найдены, они соответствуют правилам на момент их написания. Но говорить о том, что сам язык возник в то время, которым датируются найденные археологами источники - это бред. Германн не понимает разницы между языком и правилами письменной фиксации.
Если ты называешь "мифологией", запись Палийского Канона на Ланке в I веке до н.э., то эта датировка не ставится под сомнение историками.
Antaradhana
Спор религиозной мифологии с научной это круто.
Мифологии? Это у Германна мифология, когда изменения в правилах орфографии, проде сдвоенных букв и т.п. он называет "появлением" языка. Хотя сам же цитирует: "В те времена этот язык все еще назывался магадхи и продолжает так называться и по сей день". Магадхи с письменными правилами стали называть 'пали'. Правила орфографии менялись, и в тех материальных источниках, что были найдены, они соответствуют правилам на момент их написания. Но говорить о том, что сам язык возник в то время, которым датируются найденные археологами источники - это бред. Германн не понимает разницы между языком и правилами письменной фиксации.
Если ты называешь "мифологией", запись Палийского Канона на Ланке в I веке до н.э., то эта датировка не ставится под сомнение историками.
Это был не Палийский канон и не школа Тхеравада. Палийский канон составлен на основе текстов более древней школы (или школ). Уже существовали записи буддийских текстов, ПК не был первой в истории записью:
Недавние открытия не-махаянского буддистского манускрипта жанра авадана (avadana), датируемого радиоуглеродным методом 184–146 до н.э. (Falk 2008) и рукописи не-махаянской сутры, датированный таким же способом 206 г до н.э. –259 г. н.э. (предстоящая публикация Salomon & Allon), окончательно доказывают, что письменные тексты использовались и до появления Махаяны.
Палийский Канон на пали, был полностью записан на Четвертом Соборе в 82-80 годах до н.э.
Религиозная легенда. Научная датировка - 3-4 век нашей эры. Именно так считают в Оксфорде, а не в монастыре.
Вы берете одну гипотезу и сталкиваете ее с другой с таким пылом и убежденностью, что сразу виден Ваш интерес, корысть, предвзятость.
Вв полагаете, что Ваше неумелое поведение оправдано неумелым поведением некой группы тхеравадинов, страдающих от комплекса потребности в подтверждении правильности своего выбора традиции?
Достаточно видеть, что Дхарма подтверждается прозрением, а не историческими анекдотами.
Если Вы допускаете исторические аргументы всерьез - увы Вам. У Вас еще нет опыта, питающего веру. Вы не видите Будду, Дхарму и Сангху прибежищем. Ваш ум не склоняется к Дхарме. Вы полны сомнений, сожалений, недоброжелательности. И вы не распознаете эттх препятствий.
Если у Вас недостаточно веры хотя бы одной школе, хотя бы одной традиции, чтобы на 100% погрузиться в практику - следует отдавать себе в этом отчет. Вы не обсуждаете Дхарму с благими друзбями. Ваш ум бродит в чаще воззрений, не находя выхода. Вы реагируете на возражения и ввязываетесь в пересуды, полагая, что заняты дискуссиями, чем-то умнлым и полезным.
Вы отдаете себе отчет в том, что застряли и нуждаетесь в общении с благими друзьями, в чистой и незамутненное Дхарме?
Если нет, то препятствия на сегодняшний день непреодолимы. Нет факторов, питающих правильные взгляды, нет зарождения бодхичитты, нет прямого введения в ум. Ни одна из колесниц не привлекла Ваше сердце. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№460329Добавлено: Вт 04 Дек 18, 07:59 (6 лет тому назад)
Вы бы хоть посмотрели, что в самом языке пали называется словом "пали", прежде чем мнение Казнса выдавать за некое откровение. К тому же он говорит об окончательном формировании нормативного языка, то есть завершающей стадии его формирования, а вовсе не о начальной. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Герман какие даты захочет такие и вписывает? _________________ Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Вы бы хоть посмотрели, что в самом языке пали называется словом "пали", прежде чем мнение Казнса выдавать за некое откровение. К тому же он говорит об окончательном формировании нормативного языка, то есть завершающей стадии его формирования, а вовсе не о начальной.
Он говорит о языке Палийского канона - "нормативном пали". Нет никаких следов палийской школы (Тхеравады) до 3-4 века нашей эры. До этого существовали другие школы с собственными канонами (такие как Кашьяпия, Дхармагуптака, Махишасака, Сарвастивада), и эти каноны записывались.
Поправка понятна, манускрипты датированы ещё древней, чем в переводе Shus - задолго до ПК существовали записи других канонов, других школ (о чём и речь).
Достаточно видеть, что Дхарма подтверждается прозрением, а не историческими анекдотами.
Тхеравада логико-математически несостоятельна.
В безначальном прошлом [цепь обусловленных дхамм не имеет первого звена] уже произошли бы все возможные события, случайные или закономерные [поскольку вместе с существом - когда сатта-паннатти считается авидджамана-паннатти - отрицается свобода влиять на события]. Все причины и условия тхеравадинского безлично-механического достижения Ниббаны должны были уже сложиться в бесконечном прошлом.
Теорема о бесконечных обезьянах: «вероятность того, что бесконечное количество обезьян напечатают любой данный текст с первой попытки, равна 1»
"Обезьяна" - это одна жизнь. "Текст" - последовательность комбинаций дхамм, завершающаяся ниббанизацией. Если количество прошлых жизней не ограничено, то вероятность ниббанизации в прошлых жизнях равна 1. Ниббана должна была быть уже достигнута.
Вы бы хоть посмотрели, что в самом языке пали называется словом "пали", прежде чем мнение Казнса выдавать за некое откровение. К тому же он говорит об окончательном формировании нормативного языка, то есть завершающей стадии его формирования, а вовсе не о начальной.
Он говорит о языке Палийского канона - "нормативном пали". Нет никаких следов палийской школы (Тхеравады) до 3-4 века нашей эры. До этого существовали другие школы с собственными канонами (такие как Кашьяпия, Дхармагуптака, Махишасака, Сарвастивада), и эти каноны записывались.
Нет никаких следов русского языка до 12 века. Русский язык возник в XII веке. Вот ваша логика. Уже просто глупо обсуждать это по десятому кругу. Самсара такая самсара. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
