Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Саллекхана джайнов и буддизм

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Death Worshiper
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


543246СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 20, 20:06 (4 года тому назад)    Саллекхана джайнов и буддизм Ответ с цитатой

Кто-нибудь знает, в буддизме есть аналог джайнской саллекханы?

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Death Worshiper
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


543249СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 20, 21:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гала пишет:
Думаю, это нужно смотреть где-нибудь в практиках чод
В традиционном чоде такого нет, однако если самостоятельно радикализировать эту практику, то чод вполне может венчаться подобным.
Наверх
humanist



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 381

543252СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл 20, 22:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что-то похожее на салекхану совершил Тхит Куан Дык.
Но для буддизма это на самом делее скорее исключение из правил
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B3_%D0%94%D1%8B%D0%BA#%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

_________________
Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276


Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12530

543264СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 20, 00:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо быть арьей или, по крайней мере, уверенным в следующем рождении не в нижних мирах. Иначе получится глупость. Аналог был у Кукая.

В ТБ есть пхова, но непонятно, можно ли там реально крякнуть, как в сиддхах оставления тела по желанию. Так то это был бы вин. Когда элементы уже начали разваливаться - они могут оч долго разваливаться, годами.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Death Worshiper, Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


543584СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 20, 20:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо быть арьей или, по крайней мере, уверенным в следующем рождении не в нижних мирах. Иначе получится глупость. Аналог был у Кукая.

В ТБ есть пхова, но непонятно, можно ли там реально крякнуть, как в сиддхах оставления тела по желанию. Так то это был бы вин. Когда элементы уже начали разваливаться - они могут оч долго разваливаться, годами.
Я уже если не арья, то где-то рядом с ними. Smile
Наверх
Death Worshiper
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


543585СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 20, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

humanist пишет:
Что-то похожее на салекхану совершил Тхит Куан Дык.
Но для буддизма это на самом делее скорее исключение из правил
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%85%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B3_%D0%94%D1%8B%D0%BA#%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Я в курсе данного случая. В Тибете, кстати, периодически подобное происходит и по сей день. Называется огненным протестом.
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

544421СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 20, 09:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо быть арьей или, по крайней мере, уверенным в следующем рождении не в нижних мирах. Иначе получится глупость. Аналог был у Кукая.

В ТБ есть пхова, но непонятно, можно ли там реально крякнуть, как в сиддхах оставления тела по желанию. Так то это был бы вин. Когда элементы уже начали разваливаться - они могут оч долго разваливаться, годами.

Вы стояли с часами и замеряли время их распада?  Или крякались сразу?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12530

544538СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 20, 00:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Надо быть арьей или, по крайней мере, уверенным в следующем рождении не в нижних мирах. Иначе получится глупость. Аналог был у Кукая.

В ТБ есть пхова, но непонятно, можно ли там реально крякнуть, как в сиддхах оставления тела по желанию. Так то это был бы вин. Когда элементы уже начали разваливаться - они могут оч долго разваливаться, годами.

Вы стояли с часами и замеряли время их распада?  Или крякались сразу?

Я инсультников видел, неходячих и с памперсами, т.к. часть тела парализована. Которые годами лежат и никакого улучшения уже не будет. Диабетиков видел, у которых почки отказали. Они уже и жить норм не могут и помереть не могут. А по инструкциям к пхове оно уже является случаем к ее применению. Это ток 0,001% от всякого треша, что вас ждет в жизни. Вы, прост, в силу молодости, много чего игнорируете уже самим направлением познания. Потому и не поняли, про что пишу.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

544642СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 20, 19:38 (4 года тому назад)    Re: Саллекхана джайнов и буддизм Ответ с цитатой

Death Worshiper пишет:
Кто-нибудь знает, в буддизме есть аналог джайнской саллекханы?
Сокусимбуцу когда была в Японии. Что - то было похожее во Вьетнаме и Тибете, но надо читать антропологов...

Ответы на этот пост: Death Worshiper
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Death Worshiper
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


544650СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 20, 20:30 (4 года тому назад)    Re: Саллекхана джайнов и буддизм Ответ с цитатой

Серж пишет:
Death Worshiper пишет:
Кто-нибудь знает, в буддизме есть аналог джайнской саллекханы?
Сокусимбуцу когда была в Японии. Что - то было похожее во Вьетнаме и Тибете, но надо читать антропологов...
Об этом я читал. Благодарю! Smile
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

544708СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 20, 10:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Надо быть арьей или, по крайней мере, уверенным в следующем рождении не в нижних мирах. Иначе получится глупость. Аналог был у Кукая.

В ТБ есть пхова, но непонятно, можно ли там реально крякнуть, как в сиддхах оставления тела по желанию. Так то это был бы вин. Когда элементы уже начали разваливаться - они могут оч долго разваливаться, годами.

Вы стояли с часами и замеряли время их распада?  Или крякались сразу?

Я инсультников видел, неходячих и с памперсами, т.к. часть тела парализована. Которые годами лежат и никакого улучшения уже не будет. Диабетиков видел, у которых почки отказали. Они уже и жить норм не могут и помереть не могут. А по инструкциям к пхове оно уже является случаем к ее применению. Это ток 0,001% от всякого треша, что вас ждет в жизни. Вы, прост, в силу молодости, много чего игнорируете уже самим направлением познания. Потому и не поняли, про что пишу.

Кто может правильно делать пхову, тот святой \в отличие от последователей Оле Нидала, считающих прыщик на макушке - великим достижением\ Критически больные люди, если не натренированы в пхове, могут практиковать махамудру лёжа в кровати. Это на порядок выше пховы, использующей дыхание и концентрацию, А элементы начнут распадаться в должное время, но высшая йога,- не отждествляться с ними и вообще не обращать на них внимания., хранить свой ум пустым.Пхова использует силу воли, намерение, что является инструментами эго, поэтому часто - контрпродуктивна


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12530

544773СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 20, 17:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:

Кто может правильно делать пхову, тот святой \в отличие от последователей Оле Нидала, считающих прыщик на макушке - великим достижением\

Кхе кхе... Я тут как то делал тему, но она не взлетела. Пхова\джати париварта или как там она называется - это, в целом, любая штука, меняющая рождение. Читаете ПП - это джняна пхова, читаете 37 ботхисаттва-тренингов - это бодхичитта пхова (с). Випашьяна пхова, самадхи пхова и т.д. до бесконечности.

Нирманакайя пхова с тремя составляющими, которую обычно все и делают, никакой святости не подразумевает. Вы там прост стремитесь монахом стать возле Будды Амитабхи где-то на уровне верха камалоки. Данное достижение, если вы возрадовались (Сукха))) равняется 1-му бхуми бодхисаттвы, но уже "там". Как нам сообщает в своей книге Дзогчен Понлоп Р., сие может не получиться, даже если праной чуток владеете. Не хватит заслуг и все. Попадете, куда кармы хватит.

Это вступление.

Основной вопрос заключается в том, можно ли от пховы ИРЛ склеить ласты, не будучи махасиддхой и не в последние моменты жизни после 20 лет болезни, когда сознание уже отмораживается само тут находиться.

Сиддхи соответствующие есть (но это сиддхи и такое делали единицы). ННР пишет, что можно, но очень трудно и "у вас не получится".

ЗЫ Дырка в коже головы, как выяснилось после изучения Инета, может делаться ногтями или какой палочкой в ритуальных целях.

Вобщем, вопрос пока не решен, поскольку говорить не с кем. Если знакомый лама снова в гости приедет, то я его поспрашиваю насчет пховы. Насколько это "работающая" тема именно в указанных мной рамках. Пока это непонятно.

Rupor пишет:
Критически больные люди, если не натренированы в пхове, могут практиковать махамудру лёжа в кровати. Это на порядок выше пховы, использующей дыхание и концентрацию,

Боюсь вас огорчать, но если у вас там махамудра на повестке дня, то вы уже бодхисаттва с сиддхами оставления тела по желанию. Или обретете эти сиддхи оч быстро.

Rupor пишет:
А элементы начнут распадаться в должное время, но высшая йога,- не отждествляться с ними и вообще не обращать на них внимания., хранить свой ум пустым.Пхова использует силу воли, намерение, что является инструментами эго, поэтому часто - контрпродуктивна

Видите ли, если у вас элементы как то криво начали распадаться, но это не от высокой "реализации" и ваши маня-фантазии про высшую йогу тут не помогут ))))

Rupor пишет:
Пхова использует силу воли, намерение, что является инструментами эго

Оч сложно говорить с людьми, которые теплое с мягким путают... Сутты ПК почитайте, где там про вирью, самадхи и пр. Ничего не напоминает?  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

544799СообщениеДобавлено: Вт 21 Июл 20, 22:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет не аргументированно. В средние века это посчитали бы странным и причислили бы его или к бесноватым, которые препятствуют просветленной деятельности или к юродивым.
Ну что значит "используют силу воли"? А верующие не используют? Они как медузы?
Специфика пхова это парчег. Который имеет реальный эффект. Его применяют даже в медицине, когда промывают уши. В дзогчене громким "пхет" разрушают спутанность мыслей, в дзене используют хлопки, шлепки. Это скорее искусное средство, которыми славится тантра.
Верующая медуза, которая плывет по воле божьей, это не существующая идиллия. Насколько я знаю из жизнеописания святых там большая борьба воли и страстей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

544823СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 20, 08:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Каждый велик на своём месте.Человек страстей, тот кто ещё только начал путь, нуждается в»опорах» чакра-,энергиях , он также на арене «невидимой брани» с искушениями, но истина в том, что никакой борьбы нет, что все есть БРАХМАНили Дхармакайя.У Брахмана/дхармакайи нет воли и нет намерения. Что волить  и к чему стремиться, всё уже в высшей гармонии совершенства. Всякое желание имеет объект который разделяет субъект- того кто волит  и желает, это разделение и создаёт иллюзию отдельности-чувство я и моё или эго, причину падения в Сансару. Я конечно не пытаюсь надмеваться над хатха йогами делающими пхову , но их метод задействует заблуждение и поэтому контрпродуктивен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4109

544913СообщениеДобавлено: Ср 22 Июл 20, 19:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда осознаешь причину и результат кармы, наставления о безусильности - ложь. Гром без дождя в пустом небе - подумай, можешь ли ты положиться на него?
/ Песнь о непостоянстве/ из текста пховы дрикунг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.337) u0.015 s0.000, 18 0.019 [264/0]