Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Читта обусловленная ниббана-дхату - главный плод

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

542405СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 16:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Аггивессана, монах, чей ум освобождён так, не принимает чью-либо сторону и ни с кем не спорит. Он использует речь, употребляемую в мире, не цепляясь за неё». МН 74."

Я ничего не чувствую - это значит мирские удовольствия, которые непостоянны, безличностны и страдательны, больше не имеют власти надо мной.

Если по-другому, то Больной Шизофренией в Кататонии - тоже ничего не чувствует.

Или Неживая материя - тоже ничего не чувствует.

Плот не может быть другм берегом. Самолет - как транспорт, удобен переместиться из Пункта А в Пункт Б, но жить в нем как-то странно  Exclamation


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

542412СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 17:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Это в какой сутте, уж не в  МН 111 ли
Он понял: «Нет спасения за пределами [этого]», и с развитием этого [медитативного достижения] он подтвердил [для себя] то, что его нет.

Сознание освобождают воззрением, а тело в дхьянах. Вы одно с другим путаете.

НС же в плане рождения - хвостик аруп, доступный арья-дхьянинам. Там ничего и не может быть, т.к. это расширение ни-восприятия-ни-невосприятия. Ну вот у нас сотапанна войдет в сосредоточение на качествах Сангхи - он вроде и не в локе людей уже, но и не архат. Там то же самое, только вместо людей - брахмы. Это не учитывая то, что в ТБ в ниродхасамапатти уже бодхисаттва, т.е. понятие от дхьян отвязано.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

542414СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 18:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Сознание освобождают воззрением, а тело в дхьянах. Вы одно с другим путаете.
Одна и та же практика signless meditation завершается бхавагрой или НС в зависимости от воззрений "атман" или "нон-атман".


"Уход в ниббану" после смерти = невозникновение ни в одном миров.
Это не перерождение в 9-й сфере (там невозможно родиться), а прекращение перерождений в любой из сфер траялоки.
Плот - это marga, самскрита-дхарма, которая исчезает так же, как и все феномены лишенные причин

У шизиков, у тех, кто в "кататонии" поток сознания не прекращен. Состояние, внешне сходное с кататоническим возникает начиная с IV дхьяны рупы.
Но "наши кататоники" после смерти получат новый статус в одной из сфер существований, даже если вдруг спонтанно достигнут  8-й дхьяны (что невозможно, но допустим невозможное), в которой один и тот же мыслительный момент бесконечно  репрезентируется.

И странно выглядят попытки иронизирования людей, отказывающихся от рассмотрения канонических разъяснений,  очень подробно, пошагово рассмотренных как в "Вимутти-магга", так и в "Вишуддхи магга (в т.ч. и то, как "технически" устанавливается ниббана-дхату объектом ума), но вместо этого "толкающие" мне тут "в виде сутт"
Цитата:
Там банальная схема в сутрах: дурное - не мое, я - не дурное, страдания - не мои, я не таков. Я - не алкоголик, я - не убийца,
банальный букварь (сталинской эпохи):
Мы не рабы
Рабы не мы

Спасибо за обучение

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 19 Июн 20, 18:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

542416СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 18:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love находиться в той или иной сфере существований возможно только до "ухода в нирвану без остатка".
С цеплянием, жаждой, или без них, но "находиться".

Вы никак не поймете, что по исчерпании кармы не могут возникнуть ни атомы махабхут, ни какой-либо модус сознания -они возникают только взаимозависимо.
Взгляните на пралайю - метериальные миры не возникают, пока "карма не попросит"
Фаза возникновения материальных миров считается завершенной с рождением в аду первого жс - АК, Васубандху

В самкхье по исчерпании всей кармы остаются пуруша (атман) и пракрити (модифицируемая материя) - в непроявленном состоянии.
Причем все активности мира (до исчерпания всей кармы) исходят от материи (prakrti), а дух-пуруша лишь пассивно освещает ее "действа".

В Вайшешике, в которой нирвана такая же безжизненная ("каменная"), как и у буддистов, остаются атомы махабхут.
Но буддисты раскритикуют такое предположение. Не может быть атомов при отсутствии сознания.
Опять же вспомните буддийскую пралайю, в которой на уровне материи (махабхут) при отсутствии сознаний, уничтожены и атомы, которые неуничтожимы в вайшешике (сохраняются и на время пралайи)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

542419СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 19:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Зому все-таки удалось своими пересказами сутт убедить некоторых недоучек, что НС - это ниббана )

Там еще Тханиссаро лепит чушь - совершенно беспочвенные фантазии о МН 74.

Один чуть-чуть насочинял, решив связать в одну две разные истории, приписываемые Шарипутре, а тут уже новый буддизм Си-ва-кон строит из этого.
Похоже, чуть-чуть насочинять достаточно для нового буддизма. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

542420СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 19:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dr.Love находиться в той или иной сфере существований возможно только до "ухода в нирвану без остатка".
С цеплянием, жаждой, или без них, но "находиться".

Вы никак не поймете, что по исчерпании кармы не могут возникнуть ни атомы махабхут, ни какой-либо модус сознания -они возникают только взаимозависимо.
Взгляните на пралайю - метериальные миры не возникают, пока "карма не попросит"
Фаза возникновения материальных миров считается завершенной с рождением в аду первого жс - АК, Васубандху

В самкхье по исчерпании всей кармы остаются пуруша (атман) и пракрити (модифицируемая материя) - в непроявленном состоянии.
Причем все активности мира (до исчерпания всей кармы) исходят от материи (prakrti), а дух-пуруша лишь пассивно освещает ее "действа".

В Вайшешике, в которой нирвана такая же безжизненная ("каменная"), как и у буддистов, остаются атомы махабхут.
Но буддисты раскритикуют такое предположение. Не может быть атомов при отсутствии сознания.
Опять же вспомните буддийскую пралайю, в которой на уровне материи (махабхут) при отсутствии сознаний, уничтожены и атомы, которые неуничтожимы в вайшешике (сохраняются и на время пралайи)

Это противоречие с утверждением Татхагаты - нет ничего вслед за этим состоянием.

Абхидхамма - вряд ли является словом Татхагаты, а все ее философия - высасана из пальца, на примере какой-либо конкуренции. Учение Татхагаты крайне практично и если бы он также рассуждал о Махабхут и т.д., каменной ниббане - на него бы смотрели как на странного персонажа из сказки Страны Оз.

Единственный плюс Абхидхаммы = она имеет смысл для размышления, как бэ быть наблюдателем.

Палийский Канон - Никаи, Ати-йога, Махамудра и Дзен  = как бы уводят нас от этого, заставляя здесь и сейчас присустствовать,а не летать в Бесконечных Непостоянных Демагогий Ума.

Теперь о Ниббане - Ниббана = это рис остыл, то что постоянно, истинно и не нуждается в причине как таковой.

АН 9.34
"Далее, бывает так, что монах с полным преодолением сферы ни восприятия, ни не-восприятия, входит и пребывает в прекращении восприятия и чувствования. И [когда монах] увидел [это] мудростью, загрязнения в его уме полностью прекратились. Путём подобных размышлений можно понять, почему ниббана приятна»

Не написано же и Когда Монах Превратился в Камень и аннигиллировал как Сознание, другой увидев его Подумал - вот он достигший Ниббаны  Very Happy

И немного недоумение Когда говорят о Щербатском, да он великий деятель науки и популизатор Буддизма, единственно Ранние Никаи переведены на Русский Язык, а английский язык учится в течении 5-10 лет максимум. Что как бэ намекает, What?


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

542421СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 19:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
"Аггивессана, монах, чей ум освобождён так, не принимает чью-либо сторону и ни с кем не спорит. Он использует речь, употребляемую в мире, не цепляясь за неё». МН 74."

Я ничего не чувствую - это значит мирские удовольствия, которые непостоянны, безличностны и страдательны, больше не имеют власти надо мной.

Если по-другому, то Больной Шизофренией в Кататонии - тоже ничего не чувствует.

Или Неживая материя - тоже ничего не чувствует.

Плот не может быть другм берегом. Самолет - как транспорт, удобен переместиться из Пункта А в Пункт Б, но жить в нем как-то странно  Exclamation
Если вас больше ничего не беспокоит, то это значит, что вы умерли? Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

542422СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 19:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
С чего это самскрита-дхармя лишены причин? Они как раз именно в силу причин, и только в потоке причин и следствий.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Herb Lowe
Гость





542429СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 19:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, что НС это ниббана (речь не про ниббану как прекращение жажды) это довольно популярное и вполне "оффициальное" мнение.
Наверх
Дхаммавадин
Гость





542439СообщениеДобавлено: Пт 19 Июн 20, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:


Абхидхамма - вряд ли является словом Татхагаты, а все ее философия - высасана из пальца,

Еще один фанатичный пильщик Канона не читавший Абхидхаммы, но смело о ней заявляющий как о "высосанной из пальца". И откуда вы только беретесь.
Наверх
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

542455СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 20, 11:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Dr.Love пишет:
"Аггивессана, монах, чей ум освобождён так, не принимает чью-либо сторону и ни с кем не спорит. Он использует речь, употребляемую в мире, не цепляясь за неё». МН 74."

Я ничего не чувствую - это значит мирские удовольствия, которые непостоянны, безличностны и страдательны, больше не имеют власти надо мной.

Если по-другому, то Больной Шизофренией в Кататонии - тоже ничего не чувствует.

Или Неживая материя - тоже ничего не чувствует.

Плот не может быть другм берегом. Самолет - как транспорт, удобен переместиться из Пункта А в Пункт Б, но жить в нем как-то странно  Exclamation
Если вас больше ничего не беспокоит, то это значит, что вы умерли? Smile
Сострадание - хорошо.

В свое время было переживания, когда я лежал в Шавасане, и не чувствовал своего тела, не было ни меня ни тело, а Извечная Пустота, черная как ночь, как Мать. Что я из этого вынес - наверное любовь к себе. Быть тем кто ты есть.

Но это так.

Мне порой думается огромный отрыв между Абхидхаммой и Учением Никай в плане языка. Такое ощущение что порой это не Татхагата был а Кант или Хайдеггер или Гуссерль Very Happy


Ответы на этот пост: Рената Скот, Elwood Tyler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12257

542458СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 20, 11:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:


Мне порой думается огромный отрыв между Абхидхаммой и Учением Никай в плане языка. Такое ощущение что порой это не Татхагата был а Кант или Хайдеггер или Гуссерль Very Happy
Вроде бы в Абхидхамме еще и таблицы есть. Наверное, когда Будда разъяснял Абхидхамму дэвам, в небесных мирах нашлись доска и мел, а когда дост.Сарипутта пересказывал Абхидхамму монахам, то он прервал принятую в то время практику устной передачи и чертил таблицы пальцем.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





542459СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 20, 11:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, что еще "смешного" придумают об Абхидхамме невежды, которые никогда ее даже не открывали.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

542464СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 20, 12:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:


Мне порой думается огромный отрыв между Абхидхаммой и Учением Никай в плане языка. Такое ощущение что порой это не Татхагата был а Кант или Хайдеггер или Гуссерль Very Happy
Вроде бы в Абхидхамме еще и таблицы есть. Наверное, когда Будда разъяснял Абхидхамму дэвам, в небесных мирах нашлись доска и мел, а когда дост.Сарипутта пересказывал Абхидхамму монахам, то он прервал принятую в то время практику устной передачи и чертил таблицы пальцем.
Только представьте себе, что древние запоминали схемы, "рисуя" их лишь в своём воображении.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

542469СообщениеДобавлено: Сб 20 Июн 20, 13:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Dr.Love пишет:


Мне порой думается огромный отрыв между Абхидхаммой и Учением Никай в плане языка. Такое ощущение что порой это не Татхагата был а Кант или Хайдеггер или Гуссерль Very Happy
Вроде бы в Абхидхамме еще и таблицы есть. Наверное, когда Будда разъяснял Абхидхамму дэвам, в небесных мирах нашлись доска и мел, а когда дост.Сарипутта пересказывал Абхидхамму монахам, то он прервал принятую в то время практику устной передачи и чертил таблицы пальцем.

Абхихдамма - бывает разная, в том числе Абхидхарма. Как религиозный предмет - это да, лучшее сохранять наследие. Как Духовная практика и научные исследования самого предмета - личное дело.

В моем понимании Никаи более точны,и там есть все простым языком.  А Абхидхаммические тексты - это соревнование и как факт объяснить практическое учение языком теоретического исследования, идея норм для общего развития, но Фиаско - это как заниматься хатха-йогой, читая текст.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.176) u0.016 s0.001, 18 0.014 [264/0]