№89742Добавлено: Чт 10 Фев 11, 18:32 (13 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
4. Заметим, попутно, что человеку с очень "прокачанной" шаматхой достаточно будет небольшого намека на воззрение
Намека будет достаточно человеку, долгое время занимавшемуся темой, на которую намекают. Тот, кто развивал удерживание в воображении веселых картинок, сможет легко вообразить другую картинку. И не более.
Не вполне согласен. При развитой концентрации не будет необходимости, к примеру, прочитывать материал по многу раз.
Соответственно - достаточно один раз сказать, что, к примеру - "пять Бодхисаттв это пять органов чувств, а пять их Юм - это пять объектов органов чувств", чтобы "щелкнуло".
В обычной ситуации нужно будет это повторить ннн раз.
Предположим, человек тупо выучил карту метро, даже не зная, что карта метро.
Это позволит ему НЕ только выучить карту другого метро - кроме того, если ему сказать "это метро", и он попадет в метро - он сможет там с легкостью ориентироваться.
Мандала - такая же карта метро. Как только она достаточно усвоена, окружающий мир перестает быть хаотическим и упорядочивается в соответствии с Абхидхармой.
Дальше можно куда-то целенаправленно двигаться, зная, какая следующая станция. В противном случае мы как-то истерично ездим по кольцевой, совершая периодически бессмысленные пересадки.
Простите за московские метафоры.
№89744Добавлено: Чт 10 Фев 11, 19:45 (13 лет тому назад)
Философские концепции гораздо сложнее некоего их схематического геометрического представления. Это может быть 1% от всего объема.
Для примера - знание наизусть таблицы Менделеева очень полезно для химиков и физиков. Но вряд-ли одно это знание заменит весь объем их образования. Положим, обучаем химика так - учит 10 лет таблицу, а затем на что-то ему намекаем. Смешно ведь?
А как просто элемент буддийского образования, мандальные матрики очень интересная и наверняка полезная вещь. Только ведь это могло бы даваться и нормальным открытым способом, без всяких тайн. _________________ Буддизм чистой воды
№89745Добавлено: Чт 10 Фев 11, 20:54 (13 лет тому назад)
1. Знающий наизусть таблицу Менделеева, если ему намекнуть "гелий" - сможет примерно сказать о его свойствах только по положению в таблице,
не сталкиваясь с гелием опытно.
2. Если рассмотреть нормальную систему буддийского образования - она вся уложится в те самые 10-12 лет, и мандалы не будут составлять даже 30 процентов от общего объема.
3. Тайны ИМХО - единственное средство от домыслов. А то ведь как получается (и мы это наблюдаем прямо сейчас) перерисованную с ошбками таблицу Менделеева прикладывают к больному месту, в надежде что человек выздоровеет.
Типа это же все элементы - значит там есть и полезные ему. )))
№89746Добавлено: Чт 10 Фев 11, 21:42 (13 лет тому назад)
1. Скорее наоборот, таблица Менделеева это и есть "мандала", химик глядя на неё может "почувствовать" этот самый гелий, внеконцептуально, или менее концептуально, ведь в гелии нет ни таблицы ни гелия. Также и с 4мя БИ, философ может сказать - "4 БИ", но ведь тоже самое может сказать и Кураев (под пытками хотябы ), а дальше-то что? Остаётся прилагать некое понимание, непосредственную "практику", а вот здесь выражения "4 БИ" уже можно не найти, или можно этого понимания добиться другим словесным выражением.
3. Никакой тайны нет, во всяком случае в наше время. Расшифровки мандал можно уже скачать в сети, не говоря о том что мастера их дают устно в процессе и после ванга. По своему опыту скажу что изображение цепляет сильнее слова, проникаешься чтоли. И это соответствует научным наработкам, например в психиатрии - корреляция между формами, цветом и образами и соотв. псих. состоянием установлена и используется в повседневной психиатр. практике. Ну и дополнительно, философские концепции, словесные, могут исчезнуть в процессе умирания, "эмоции", "понимание", нет, большинство тантр (высших) как раз и ориентированы на этот период, поэтому и "картинки".
2. Я думаю на практике достаточно и пары-тройки недель на изучение мандалы, одной, для человека с 10летним стажем изучения Сутры.
№89749Добавлено: Пт 11 Фев 11, 01:54 (13 лет тому назад)
Цитата:
1. Знающий наизусть таблицу Менделеева, если ему намекнуть "гелий" - сможет примерно сказать о его свойствах только по положению в таблице,
не сталкиваясь с гелием опытно.
Для "лишь выучившего мандалу", всё знание кончается геометрической фигурой, и геометрическим отношением между элементами. Нельзя ведь понять философию через геометрическое построение. Или считаете, что можно? _________________ Буддизм чистой воды
№89751Добавлено: Пт 11 Фев 11, 02:08 (13 лет тому назад)
Цитата:
Вербализация - не единственный инструмент для понимания, усвоения смысла.
99% смысла сложных вещей можно передать только через речь. И 1% это нарисованная на доске схема. Без речи можно обучать только неким ремесленным и т.п. вещам - вышиванию, например. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
), а дальше-то что? Остаётся прилагать некое понимание, непосредственную "практику", а вот здесь выражения "4 БИ" уже можно не найти, или можно этого понимания добиться другим словесным выражением.
