Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Матрики и мандалы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

89742СообщениеДобавлено: Чт 10 Фев 11, 18:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
4. Заметим, попутно, что человеку с очень "прокачанной" шаматхой достаточно будет небольшого намека на воззрение

Намека будет достаточно человеку, долгое время занимавшемуся темой, на которую намекают. Тот, кто развивал удерживание в воображении веселых картинок, сможет легко вообразить другую картинку. И не более.

Не вполне согласен. При развитой концентрации не будет необходимости, к примеру, прочитывать материал по многу раз.
Соответственно - достаточно один раз сказать, что, к примеру - "пять Бодхисаттв это пять органов чувств, а пять их Юм - это пять объектов органов чувств", чтобы "щелкнуло".
В обычной ситуации нужно будет это повторить ннн раз.
Предположим, человек тупо выучил карту метро, даже не зная, что карта метро.
Это позволит ему НЕ только выучить карту другого метро - кроме того, если ему сказать "это метро", и он попадет в метро - он сможет там с легкостью ориентироваться.
Мандала - такая же карта метро. Как только она достаточно усвоена, окружающий мир перестает быть хаотическим и упорядочивается в соответствии с Абхидхармой.
Дальше можно куда-то целенаправленно двигаться, зная, какая следующая станция. В противном случае мы как-то истерично ездим по кольцевой, совершая периодически бессмысленные пересадки.
Простите за московские метафоры. Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

89744СообщениеДобавлено: Чт 10 Фев 11, 19:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Философские концепции гораздо сложнее некоего их схематического геометрического представления. Это может быть 1% от всего объема.

Для примера - знание наизусть таблицы Менделеева очень полезно для химиков и физиков. Но вряд-ли одно это знание заменит весь объем их образования. Положим, обучаем химика так - учит 10 лет таблицу, а затем на что-то ему намекаем. Смешно ведь?

А как просто элемент буддийского образования, мандальные матрики очень интересная и наверняка полезная вещь. Только ведь это могло бы даваться и нормальным открытым способом, без всяких тайн.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

89745СообщениеДобавлено: Чт 10 Фев 11, 20:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1. Знающий наизусть таблицу Менделеева, если ему намекнуть "гелий" - сможет примерно сказать о его свойствах только по положению в таблице,
не сталкиваясь с гелием опытно.
2. Если рассмотреть нормальную систему буддийского образования - она вся уложится в те самые 10-12 лет, и мандалы не будут составлять даже 30 процентов от общего объема.
3. Тайны ИМХО - единственное средство от домыслов. А то ведь как получается (и мы это наблюдаем прямо сейчас) перерисованную с ошбками таблицу Менделеева прикладывают к больному месту, в надежде что человек выздоровеет.
Типа это же все элементы - значит там есть и полезные ему. )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

89746СообщениеДобавлено: Чт 10 Фев 11, 21:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1. Скорее наоборот, таблица Менделеева это и есть "мандала", химик глядя на неё может "почувствовать" этот самый гелий, внеконцептуально, или менее концептуально, ведь в гелии нет ни таблицы ни гелия. Также и с 4мя БИ, философ может сказать - "4 БИ", но ведь тоже самое может сказать и Кураев (под пытками хотябы  Laughing ), а дальше-то что? Остаётся прилагать некое понимание, непосредственную "практику", а вот здесь выражения "4 БИ" уже можно не найти, или можно этого понимания добиться другим словесным выражением.
3. Никакой тайны нет, во всяком случае в наше время. Расшифровки мандал можно уже скачать в сети, не говоря о том что мастера их дают устно в процессе и после ванга. По своему опыту скажу что изображение цепляет сильнее слова, проникаешься чтоли. И это соответствует научным наработкам, например в психиатрии - корреляция между формами, цветом и образами и соотв. псих. состоянием установлена и используется в повседневной психиатр. практике. Ну и дополнительно, философские концепции, словесные,  могут исчезнуть в процессе умирания, "эмоции", "понимание", нет, большинство тантр (высших) как раз и ориентированы на этот период, поэтому и  "картинки".
2. Я думаю на практике достаточно и пары-тройки недель на изучение мандалы, одной, для человека с 10летним стажем изучения Сутры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

89749СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 11, 01:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
1. Знающий наизусть таблицу Менделеева, если ему намекнуть "гелий" - сможет примерно сказать о его свойствах только по положению в таблице,
не сталкиваясь с гелием опытно.

Для "лишь выучившего мандалу", всё знание кончается геометрической фигурой, и геометрическим отношением между элементами. Нельзя ведь понять философию через геометрическое построение. Или считаете, что можно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

89750СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 11, 01:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вербализация - не единственный инструмент для понимания, усвоения смысла.

Цитата:
Для "лишь выучившего мандалу"

Мандала - это часть процесса, там куча всего до неё и после. "Лишь выучивания мандалы", без всего, не бывает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

89751СообщениеДобавлено: Пт 11 Фев 11, 02:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вербализация - не единственный инструмент для понимания, усвоения смысла.

99% смысла сложных вещей можно передать только через речь. И 1% это нарисованная на доске схема. Без речи можно обучать только неким ремесленным и т.п. вещам - вышиванию, например.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.066 (0.327) u0.056 s0.002, 18 0.008 [234/0]