Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мог ли возникнуть буддизм если бы в Индии не было кастовой системы?

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

512283СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 20:16 (4 года тому назад)    Мог ли возникнуть буддизм если бы в Индии не было кастовой системы? Ответ с цитатой

Мне кажется что идеи реинкарнации да и в целом кармы и колеса сансары, возникла в следствии кастовости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

512297СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 20:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько мне известно, быстрая популярность буддизма была связана с отрицанием каст. У людей появлялась возможность выйти из кастовых ограничений, и отсюда возможность социального лифта. Но с точки зрения традиционного общества буддисты образовали свою касту. В любом случае для низших каст переход в буддизм давал шанс на улучшение жизни.

Ответы на этот пост: Кира, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

512301СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 21:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Связь с варнами какая? Это была страна философов на тот момент, от которой до сих пор историки офигевают. Плюрализм мнений и всё такое. Ни карма и т.д. идеологически зафиксирована не была.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

512302СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 21:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Связь с варнами какая? Это была страна философов на тот момент, от которой до сих пор историки офигевают. Плюрализм мнений и всё такое. Ни карма и т.д. идеологически зафиксирована не была.
Хорошо, понял.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

512304СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 21:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Варны, в этом смысле, ничем не отличаются от социальной стратификации в любом обществе.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Так
Гость


Откуда: Petrenko


512305СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 19, 22:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В шраманский период (когда жил Будда) не было такого яркого различия в кастах. Например есть Касибхарадваджа сутта.  Где брахман пахал и сеял. Напомню, что кастовым брахманам, в поздний период, вообще было запрещено заниматься производством. А Амбапали к какой касте относится? Ясно, что кастовость это социальное уродство, и никакое влияние на буддийскую философию, она не могло иметь.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

512333СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 00:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Топил против каст, но не возражал по поводу рабов Анатхапиндики и не проводил разъяснительных бесед с Амрапали? Тантры из чувства протеста по варнам расписаны? Laughing Похоже на очередной анекдот из СССР про "церковь тормозила прогресс".
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

512359СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 10:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Джати - род, и деление было и остаётся по родам, что было характерно для всех архаических обществ, Магадха тут вовсе не исключение. Понятие "каста" (как уничижительное, так как само слово происходит от скандинавского обозначения колдовства-магии-гадания на костях) ввели британские колонизаторы Индии. Да, они так "пометили" то жесткое родо-племенное расслоение в обществе, которое им казалось однородно-дикарским. Уже Томас Рис-Дэвидс указывал на неадекватность этой терминологии, к тому же колонизаторы явно не замечали бревна в своём глазу.
Представления о карме и сансаре не имеют к этому вообще никакого отношения - это интерпретации совсем других явлений нашего космоса, которые к тому же претерпевали изменения в трактовках.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

512408СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 14:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Джати - род, и деление было и остаётся по родам, что было характерно для всех архаических обществ, Магадха тут вовсе не исключение. Понятие "каста" (как уничижительное, так как само слово происходит от скандинавского обозначения колдовства-магии-гадания на костях) ввели британские колонизаторы Индии. Да, они так "пометили" то жесткое родо-племенное расслоение в обществе, которое им казалось однородно-дикарским. Уже Томас Рис-Дэвидс указывал на неадекватность этой терминологии, к тому же колонизаторы явно не замечали бревна в своём глазу.
Представления о карме и сансаре не имеют к этому вообще никакого отношения - это интерпретации совсем других явлений нашего космоса, которые к тому же претерпевали изменения в трактовках.
спасибо) вот теперь понятно
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shu_s
Гость





512462СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все составные части европейского винигрета под названием "каста" - варна, джати, готра и кула - упоминаются в палийском Каноне.
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

512463СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 18:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эти деления (сословие, род, семья, профессиональная гильдия), во всем мире были нормой долгое время, и стали разрушаться после череды революций и последующих социальных изменений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

512464СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 19:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда говорил, что пробуждения может достигнуть любой, независимо от варны, и принадлежность к брахманской варне, само по себе не делает человека чистым. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn7_7-suddhika-sutta-sv.htm

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

512487СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 21:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Будда говорил, что пробуждения может достигнуть любой, независимо от варны, и принадлежность к брахманской варне, само по себе не делает человека чистым. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn7_7-suddhika-sutta-sv.htm
Разве "само по себе" благое рождение в высшей касте не есть следствие прошлых заслуг и не является свидетельством и следствием прошлой "чистоты", и предпосылкой для нынешней "чистоты"? Типа воровать, убивать, а также торговать - не нужно, если родился брахманом (правда нужно обманывать), и значит не будет эмоций сопровождающих убийство, воровство, торговлю.



Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

512488СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 21:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Разве "само по себе" благое рождение в высшей касте не есть следствие прошлых заслуг и не является свидетельством и следствием прошлой "чистоты", и предпосылкой для нынешней "чистоты"?

Само по себе рождение в высшей касте не гарантирует нравственной чистоты, и уж тем более освобождения. Даже рождение дэвом этого не гарантирует: все дэвы, не достигшие арийских плодов рано или позно оказываются в нижних мирах. Нет бывает постоянных состояний. Пасть гораздо легче, чем подниматься, достаточно попасть в плохую компанию и начать следовать плохим воззрениям, поэтому в мирах дэвов и людей немного существ, а в нижних мирах много триллионов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

512497СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 22:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, вот то что вы пишете на форуме, это примерно то же, что на вашей картинке.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.346) u0.012 s0.001, 18 0.013 [262/0]