Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мог ли возникнуть буддизм если бы в Индии не было кастовой системы?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

513194СообщениеДобавлено: Пн 04 Ноя 19, 15:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Я конечно не силен в истории Индии, но представляю себе так, что регулирование кастовых отношений происходило не с помощью некой кастовой полиции, ее не было. А с помощью самоосознания - "кто ты". То есть родившийся в семье шудры осознавал себя шудрой, в семье вайшьев - вайшьей, и тд. И вытекающие из этого права и обязанности.
Если родившемуся в касте шудра не говорить о том, что он шудра он не сможет себя осознать шудрой, поскольку он даже не будет знать, что это такое. Родившейся в касте шудры не осозновал себя шудрой, ему просто общество объясняло кто он есть по жизни. Точно так же дела обстоят и с другими варнами.  Так же нельзя осознать себя  буддистом не зная что это такое и нельзя осознать себя христианином не имея представления о христианстве. Но в древней Индии кастовая система с одной стороны была большим препятствием для возникновения буддизма, если бы Будда родился в касте шудры.  Поэтому он выбрал для рождения именно царскую семью. Даже если бы он родился в варне брахманов его учение не получило бы должного распространения.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Пн 04 Ноя 19, 15:31), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

513196СообщениеДобавлено: Пн 04 Ноя 19, 15:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак Рождества пишет:
BonZa пишет:

Родившейся в касте шудры не осозновал себя шудрой, ему просто общество объясняло кто есть по жизни.
Вы точно понимаете отличия бон от буддизма?
А при чем здесь Бон? Буддизм зародился в Индии, а не на Тибете
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

513198СообщениеДобавлено: Пн 04 Ноя 19, 15:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак Рождества пишет:
BonZa пишет:
Призрак Рождества пишет:
BonZa пишет:

Родившейся в касте шудры не осозновал себя шудрой, ему просто общество объясняло кто есть по жизни.
Вы точно понимаете отличия бон от буддизма?
А при чем здесь Бон? Буддизм зародился в Индии, а не на Тибете
Ну, при том, что именно в Боне цари спускаются с неба по магической веревке.
И??? к чему это... какая связь с бонскими царями и осознанием себя шудрой?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шабарша
Гость





513199СообщениеДобавлено: Пн 04 Ноя 19, 15:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак Рождества пишет:
BonZa пишет:
Призрак Рождества пишет:
BonZa пишет:

Родившейся в касте шудры не осозновал себя шудрой, ему просто общество объясняло кто есть по жизни.
Вы точно понимаете отличия бон от буддизма?
А при чем здесь Бон? Буддизм зародился в Индии, а не на Тибете
Ну, при том, что именно в Боне цари спускаются с неба по магической веревке.
Разве ж это плохо?
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

513202СообщениеДобавлено: Пн 04 Ноя 19, 15:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак Рождества пишет:
BonZa пишет:
Призрак Рождества пишет:
BonZa пишет:
Призрак Рождества пишет:
BonZa пишет:

Родившейся в касте шудры не осозновал себя шудрой, ему просто общество объясняло кто есть по жизни.
Вы точно понимаете отличия бон от буддизма?
А при чем здесь Бон? Буддизм зародился в Индии, а не на Тибете
Ну, при том, что именно в Боне цари спускаются с неба по магической веревке.
И??? к чему это... какая связь с бонскими царями и осознанием себя шудрой?
При том,что в буддизме всяческие "цари" выбираются коллективом.
Дхарма/за?
Вы, для начала, прочтите внимательно несколько раз название топика, а потом пишите.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шабарша
Гость





513206СообщениеДобавлено: Пн 04 Ноя 19, 15:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Призрак Рождества пишет:

Топик скучен, а живые персонажи с увлекательными никами- нет.
Вы что, ники по слогам читаете?
Наверх
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

513839СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 19, 08:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:
Росс
Ага. Папа Римский не достаточно свят, а Дарвин не достаточно эволюционист. (Сравнительно с участниками этого форума)

Хамство в адрес участников форума. Подобное служит причиной бана.

В чем хамство?
Из моего поста следует, что я предполагаю участников форума большими святыми чем Папа Римский и большими эволюционистами. Это мое оценочное мнение и я имею на него право, разве нет? И это утверждение (предположение) даже можно обосновать, если вспомнить историю римских пап, и то, что теория Дарвина получила дальнейшее значительное развитие от первых тезисов Дарвина, и что участники форума в своем большинстве очевидно имеют высшее образование и знакомы с работами биологов и этологов уже в большем объеме чем сам Дарвин.

Мое оценочное мнение таково, что скорее надо говорить не о хамстве, а о сарказме. Но если Вы, уважаемый Ёжик, оцените признание эволюции участниками форума, хотя бы некоторыми, то и желание иронизировать по поводу святости отпадет. Вы полагаете, что эволюция может быть только линейной, а буддисты считают, что эволюция может быть не обязательно линейной. Как в следующем диалоге 2017 года:


Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Эволюция то как раз и предполагает страдание своим двигателем. Вы же сами писали - боль лучший учитель (лучший двигатель эволюции).

Не страдаешь - значит не эволюционируешь, ибо - зачем?

Все верно. Эволюция это и есть страдание, неудовлетворенность. Беспокойство. Надежда на то, что есть ситуации, более счастливые, чем покой и безмятежность. Все существа вращаются в сансаре по принципу подобному закону. Отбросьте идеи о личности, которая переходит из тела в тело и посмотрите на рождение и смерть организмов и Вы увидите вполне прямо принцип сансары. Вы можете не задумываться о стремлении существ к жизни, а рассмотреть это как принцип выживания видов или генов.

Не удовлетворенность покоем - это и есть звено санскара, возникающее при условии неведения. Не зная, где ждет счастье, эволюция (можете так называть ум) производит бесчисленные устремления и побуждения, которые вы можете увидеть воплощенными в поведении самых разных организмов и их сообществ. Распознавание этих побуждений в связи с образами - это третье и четвертое звенья.

Рассматривая таким образом Вы не нарушаете трех принципов: духа, аничча и анатта. Каждый момент сознания страдателен (неспокоен, неудолетворен, направлен к другому моменту, в котором предполагается больше счастья). От момента к моменту неудовлетворенность производит изменения, поэтому ничто не постоянно (даже неудовлетворенность изменчива, вплоть до прекращения). Наконец, поскольку здесь нет какого=то владельца побуждений, Вы видите принцип анатта.

Так Вы можете вполне исследовать самую глубокую Дхарму Будды непосредственно, опираясь на те взгляды, которые принимаете, которые не вызывают у Вас замешательства. И так изучая Дхарму Вы будете обнаруживать в своих взглядах неточности, ошибки, противоречия, поверхностность. Ваши взгляды на эволюцию могут стать движущей силой к постижению Дхармы так же, как для меня таким стимулом стало проектирование искусственного интеллекта, в то время как каких-то актуальных страданий, которые бы были Вами сейчас неизбежны Вы не обнаруживаете и может быть обнаружите еще не скоро. Но когда трудная ситуация возникнет, Вы будете к ней уже подготовлены. Может быть Вы не сможете применить на практике все свои утонченные знания, но именно так и возникает мотивация применения знаний и изучения практических аспектов. Как для меня, например, стала ситуация с тяжелым гайморитом, астмой и паническими приступами, преодолеть которые помогло знакомство с Дхармой, углубленное в совершенно постороннем контексте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

513892СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 19, 16:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha
Я не считаю применимым к понятию эволюция слова "линейный". Это от "простого" к "сложному"? Думаю эволюция происходит вне понятий линейности или цикличности. Все зависит от текущей целесообразности. И да, конечно страдание - двигатель.

К сожалению продолжение разговора невозможно из-за угроз КИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

513907СообщениеДобавлено: Чт 07 Ноя 19, 18:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Модерация очень мягкая, поэтому легко подумать, что вообще все можно.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.517) u0.015 s0.000, 18 0.014 [250/0]