Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мог ли возникнуть буддизм если бы в Индии не было кастовой системы?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

512501СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 19, 23:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Разве "само по себе" благое рождение в высшей касте не есть следствие прошлых заслуг и не является свидетельством и следствием прошлой "чистоты", и предпосылкой для нынешней "чистоты"?

Предпосылка не 100%. Это то как рождение среди вайшьев (в семье богатого торговца в Европе, допустим) и рождение среди неприкасаемых (в Афганистане). Автоматом не делает, ок, но и варновость актуальность не теряет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

512504СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 00:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Насколько мне известно, быстрая популярность буддизма была связана с отрицанием каст. У людей появлялась возможность выйти из кастовых ограничений, и отсюда возможность социального лифта..

Это конечно так.
Но ведь было время, когда кастовая система была шагом вперед из общества полудиких обезьян.
В до—кастовой системе шанс на возникновение буддизма был микроскопический изза общиго нивежества.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





512505СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 00:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, шаг обезьяны вперёд остаётся шагом обезьяны. Буддизм не имеет отношения к эволюции. Он - Дхарма. То есть - отражённое в концепциях и практике действительное положение вещей в мире, мирах, вселенных и т.д. И он проверяется экпериментально, то есть на собственном, личном опыте. Но люди делятся на два типа по своим умственным возможностям. Тоньше - на четыре, ещё тоньше - на восемь. И т.д. Это уже - о доходчивости Дхармы, а не о её сути.)
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

512506СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 01:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Если буддизм=дхарма=отраженное в концепциях истинное положение, то значит качество отражения всё же играет роль.

У обезъян плохо отражается, у брахманов — уже получше. Вопрос же топикстартера был насчет того,  мог бы буддизм=дхарма отразиться в зеркале не—кастового общества так же хорошо, как в зеркале кастового.

Вопрос был про качество зеркала. А не про вечный Коран, пребывающий у трона Аллаха. То есть буддизм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





512514СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 02:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Коран - концепции. Дхарма - неконцептуальна по сути. Вопрос был о том - влияет ли какое-то социальное устройство, например касты, или стадность обезьян и их иерархичность, или марксистский исторический материализм на появление буддизма на Земле. Вот и отвечается, что буддизм не появляется, а является действительным положением вещей. И к этому утверждению-концепции ещё добавляется, что если не верите - проверьте, пройдите восмеричный путь и сами увидите. А иначе - что за голословщина?

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

512515СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 07:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не писал что благое рождение гарантирует, а писал, что дает больше шансов для благой жизни. Здесь имеет значение баланс жизненных обстоятельств. Рожденному среди дикарей трудно получить образование, в то же время сыну падишаха нет стимула его получать.

И. Кант не рассуждал логически. А точнее имел слабое представление о биологии и психологии. Что и не удивительно в его время. Его нравственный императив прекрасно объясняют биологи и этологи.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Пт 01 Ноя 19, 08:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

512516СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 07:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дхарма - неконцептуальна по сути.
Провозглашать не значит быть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

512521СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 09:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Первая истина - истина  страдания. Нет такого существования, в котором бы существо не испытывало страданий. В царской семье принц встречает неудовлетворенность жизни. Куда бы он ни взглянул - он видит, что ничего не избегает страдания. Выше, ниже - везде страдания.

В прошлых жизнях - страдания, в следующих жизнях - страдания.

Откуда Вы пришли и куда идете? Если Вы не знаете, то Вы не знаете этого момента.

Ослепленный ум рассуждает о том, чем он ослеплен. Пробужденный ум видит ослепление возникающим и прекращающимся и освобождается от слепоты, не заменяя ее другим ослеплением, он видит причину страдания, прекращение страдания и путь к прекращению страдания.

Размышления о кастах - это размышление ослепленного страданием ума. Ум ищет причину ослепления внутри того, что ослепляет.

Отбрасывая ослепление - нет каст, нет Буддизма, нет Будды. Ясный ум. Что видит ясный ум? Страдания, жажду, прекращение жажды и страдания и путь к освобождению от жажды и страдания.

Всякая жажда ослепляет ум и ввергает ум в страдание.

Вы все еще размышляете? Бросьте это все.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

512530СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 11:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Я думаю что многие выберут страдать от скуки во дворце, чем от голода и побоев в концлагере.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





512533СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 11:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, провозглашать бессущностность самого пространства или не провозглашать - это не меняет его так сказать сущности. Так вот в чистоте Дхармы - даже пространство оказывается цветком пустоты. Разве эта очевидность Таковости требует доказательства её всеобъемлемости? Если что и требуется, то только очищение от сетей виджнян.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

512535СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 11:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Я думаю что многие выберут страдать от скуки во дворце, чем от голода и побоев в концлагере.

Пока не ясна первая истина - так и происходит. Люди мечтают о том, что не видят страданием.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

512539СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 12:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Я думаю что многие выберут страдать от скуки во дворце, чем от голода и побоев в концлагере.

Пока не ясна первая истина - так и происходит. Люди мечтают о том, что не видят страданием.

Наверное надо жить совсем без мечты? Ведь и само мечтание - страдательно.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1709
Откуда: Oттyдa

512557СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 13:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
У людей появлялась возможность выйти из кастовых ограничений, и отсюда возможность социального лифта.
Вы, на мой взгляд, неправильно понимаете кастовость. Из кастовости можно выйти только посмертно. Если, допустим, шудра, принял прибежеще в сандхе он от этого не стал не шудрой. Да, пока он в общине там нет понятий кастовости, но там нет и каких-либо социально значимых должностей. Если он вдруг уйдет из общины (всякое может быть), то в касту вайшьи его никто не примит. Шудра так и останется шудрой в своей родной касте. И о каком социальном лифте вы говорите, если речь идет относительно самой общины? Вы считаете, что ходить в оранжевой одежде с чашкой для подаяния -  это социальный лифт? Мне так не думается. Скорее всего я могу и ошибаться, хотелось бы узнать мнение тех, кто был в общине, например, мнение Raudex. Он более точно сможет описать эту ситуацию.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

512637СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 16:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa
Касту буддистов с точки зрения традиционных индуистов образовали буддисты-миряне (например бывшие шудры). Которые могут заниматься теперь торговлей, земледелием и тд. Вот и лифт.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

512641СообщениеДобавлено: Пт 01 Ноя 19, 17:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng
Я думаю что многие выберут страдать от скуки во дворце, чем от голода и побоев в концлагере.

Пока не ясна первая истина - так и происходит. Люди мечтают о том, что не видят страданием.

Наверное надо жить совсем без мечты? Ведь и само мечтание - страдательно.

Жизнь это мечты. Нужно выйти за пределы жизни.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.400) u0.013 s0.001, 18 0.014 [262/0]