Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Левый и правый каналы - луна, солнце, м и ж?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

440242СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 22:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
К слову, сама идея существования пассивного сознания — абсурд. Сознание — это и есть активность, процесс.

Это, наверное комментарий к знаменитым citta-vrtti-nirodha

Смысл йоги в том, чтобы сделать сознание тождественным Абсолюту - неизменным
Активность ума (citta-vrtti, cetasikas) процессы (изменения, нестабильность) сознания порождают материю, т.е. ввергают в колесо сансары, вызывают рождения в материальных мирах - со смертью, болезнями, страданиями...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Анабхогин
Гость





440243СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 22:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Анабхогин пишет:
Сознание и есть действие (карма). А пассивное сознание, как и жаренный лёд, — это ничто, пустота, название тому, чего нет.

не. если вы просто сознаете - синее, теплое, форму, вы не совершаете действия. это просто регистрация.  опять таки этот вопрос религиозный, я ж не могу на опыте доказать.

вопрос по каналам, у мужчин и женщин они меняются местами, так? поэтому лев или прав понятия относительные.

1. Повторяю: сознание — это и есть процесс, действие (карма). Реально бездействует только пространство. Акаша так и переводится — то, что неподвижно.

2. Где-то меняются, а где-то — нет. Тут зависит от традиции. Вообще, картина трёх каналов — метафора и подспорье для средневековых людей. Не более того. Современные научные нейрологические исследования гораздо лучше объясняют те процессы, которые описываются в концепции каналов.

3. Вы, кстати, не с той стороны пытаетесь войти в учение. Нужно не с символики начинать, с теории йогической практики.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12859

440247СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 18, 23:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Анабхогин пишет:
К слову, сама идея существования пассивного сознания — абсурд. Сознание — это и есть активность, процесс.

Нет абсолютных (в западном смысле) терминов. Познание всегда относительно. Сознание араханта пассивно, т.к. в нем нет килес, например. И уже не абсурдно.

Тут приводили сутру из ПК, где говорилось, что у архата нет сознания (виджнаны), т. к. больше нет его формирующей побудительной силы (самскар). Кстати, согласно этой сутре, собор 500-а архатов выглядит либо заблуждением, либо мошенничеством.

Есть такое выражение, что у дурака нет ума.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





440248СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 00:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Анабхогин пишет:
К слову, сама идея существования пассивного сознания — абсурд. Сознание — это и есть активность, процесс.

Нет абсолютных (в западном смысле) терминов. Познание всегда относительно. Сознание араханта пассивно, т.к. в нем нет килес, например. И уже не абсурдно.

Тут приводили сутру из ПК, где говорилось, что у архата нет сознания (виджнаны), т. к. больше нет его формирующей побудительной силы (самскар). Кстати, согласно этой сутре, собор 500-а архатов выглядит либо заблуждением, либо мошенничеством.

Есть такое выражение, что у дурака нет ума.

В каком-то смысле, архат и есть великий дурак, ибо не ведает больше самсары. Smile


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, ТМ
Наверх
Росс
Гость





440249СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 00:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ида и пингала - это просто двойственные восприятия и как бы метафоры или как там ещё - недвойственной сушумны, потока самадхи и т.д.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

440250СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 06:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Анабхогин пишет:
Анабхогин пишет:
К слову, сама идея существования пассивного сознания — абсурд. Сознание — это и есть активность, процесс.

Нет абсолютных (в западном смысле) терминов. Познание всегда относительно. Сознание араханта пассивно, т.к. в нем нет килес, например. И уже не абсурдно.

Тут приводили сутру из ПК, где говорилось, что у архата нет сознания (виджнаны), т. к. больше нет его формирующей побудительной силы (самскар). Кстати, согласно этой сутре, собор 500-а архатов выглядит либо заблуждением, либо мошенничеством.

Есть такое выражение, что у дурака нет ума.

В каком-то смысле, архат и есть великий дурак, ибо не ведает больше самсары. Smile


Таким образом, конечной целью мирового процесса, последним результатом всех очищающих и одухотворяющих действий и усилий является полное угасание сознания и всех ментальных процессов. Абсолют (nirvana) неодухотворен, даже если он есть что-то... в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания. Теория говорит, что сознание не может возникнуть одно, без своих спутников, т.е. явлений ощущения, волевых актов и т.д., и что последний момент в жизни бодхисаттвы, перед погружением в абсолют, будет и последним моментом сознания в последовательной смене его многих жизней.

Успокоение зла и страстей – это главный идеал человечества, но это успокоение, проведенное далее и вознесенное до состояния полной нечувствительности, является специфичностью индийского идеала.

Буддизм был не единственной индийской системой философии, пришедшей к такому результату. В системе вайшешика освобожденная душа так же неодушевленна, как камень (pashanavat) или как эфир (akashavat), ибо познание, ощущения и пр. не рассматриваются по своей сущности, а как случайное качество, вызванное специальным контактом, который прекращается, когда достигнуто конечное освобождение

(ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ БУДДИЗМА И ЗНАЧЕНИЕ ТЕРМИНА "ДХАРМА")

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17620
Откуда: Москва

440260СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 09:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:


не. если вы просто сознаете - синее, теплое, форму, вы не совершаете действия. это просто регистрация.  опять таки этот вопрос религиозный, я ж не могу на опыте доказать.
Да, тоже так думаю. Пуруша видит мир таким, каким Пракрити или Природа представляет его. На ментальном плане Пракрити представлена мыслями, идеями или, говоря коротко, всевозможными ментальными движениями. На витальном плане Пракрити представляет себя желаниями или действием витальной силы. На физическом плане она представлена незыблемым законом физического существования. И для развития к новым уровням сознания Пракрити должна устремляться, должна достигать соответствия. Пуруша же безмолвен, пассивен, он созерцает Пракрити.
Поэтому и культ Шакти в тантре, так как именно Шакти (Пракрити) в итоге дает результат в садхане.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17620
Откуда: Москва

440261СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 09:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ида и пингала - это просто двойственные восприятия и как бы метафоры или как там ещё - недвойственной сушумны, потока самадхи и т.д.
Любой кто методично занимался, например, пранаямой знает, что каналы это реально воспринимаемые. Ничем не менее реальны чем кровеносные сосуды в теле. Просто это каналы в тонком теле. И нарушение течения потоков праны в тонком теле может приводить к таким же плохим последствиям, как и нарушение кровоснабжения тела.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





440262СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 10:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Росс пишет:
Ида и пингала - это просто двойственные восприятия и как бы метафоры или как там ещё - недвойственной сушумны, потока самадхи и т.д.
Любой кто методично занимался, например, пранаямой знает, что каналы это реально воспринимаемые. Ничем не менее реальны чем кровеносные сосуды в теле. Просто это каналы в тонком теле. И нарушение течения потоков праны в тонком теле может приводить к таким же плохим последствиям, как и нарушение кровоснабжения тела.

Я уже много лет ей занимаюсь. Аналогом туммо. Трёх каналов, в том виде, в каком их описывает традиция, я не воспринимаю.

Каналы, конечно, есть. Но это не те каналы, а нервная система.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4082
Откуда: South Indiana

440263СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 10:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Android пишет:
Анабхогин пишет:
Сознание и есть действие (карма). А пассивное сознание, как и жаренный лёд, — это ничто, пустота, название тому, чего нет.

не. если вы просто сознаете - синее, теплое, форму, вы не совершаете действия. это просто регистрация.  опять таки этот вопрос религиозный, я ж не могу на опыте доказать.

вопрос по каналам, у мужчин и женщин они меняются местами, так? поэтому лев или прав понятия относительные.

1. Повторяю: сознание — это и есть процесс, действие (карма). Реально бездействует только пространство. Акаша так и переводится — то, что неподвижно.

2. Где-то меняются, а где-то — нет. Тут зависит от традиции. Вообще, картина трёх каналов — метафора и подспорье для средневековых людей. Не более того. Современные научные нейрологические исследования гораздо лучше объясняют те процессы, которые описываются в концепции каналов.

3. Вы, кстати, не с той стороны пытаетесь войти в учение. Нужно не с символики начинать, с теории йогической практики.

символами интересуюсь для души.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17620
Откуда: Москва

440264СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 10:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
СлаваА пишет:
Росс пишет:
Ида и пингала - это просто двойственные восприятия и как бы метафоры или как там ещё - недвойственной сушумны, потока самадхи и т.д.
Любой кто методично занимался, например, пранаямой знает, что каналы это реально воспринимаемые. Ничем не менее реальны чем кровеносные сосуды в теле. Просто это каналы в тонком теле. И нарушение течения потоков праны в тонком теле может приводить к таким же плохим последствиям, как и нарушение кровоснабжения тела.

Я уже много лет ей занимаюсь. Аналогом туммо. Трёх каналов, в том виде, в каком их описывает традиция, я не воспринимаю.

Каналы, конечно, есть. Но это не те каналы, а нервная система.
Нади шодхана, попеременное дыхание ноздрями там есть? Если осознанно выполнять эту пранаяму, то ощущение двух каналов иды и пингалы возникает достаточно легко.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


440265СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 11:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Анабхогин пишет:
СлаваА пишет:
Росс пишет:
Ида и пингала - это просто двойственные восприятия и как бы метафоры или как там ещё - недвойственной сушумны, потока самадхи и т.д.
Любой кто методично занимался, например, пранаямой знает, что каналы это реально воспринимаемые. Ничем не менее реальны чем кровеносные сосуды в теле. Просто это каналы в тонком теле. И нарушение течения потоков праны в тонком теле может приводить к таким же плохим последствиям, как и нарушение кровоснабжения тела.

Я уже много лет ей занимаюсь. Аналогом туммо. Трёх каналов, в том виде, в каком их описывает традиция, я не воспринимаю.

Каналы, конечно, есть. Но это не те каналы, а нервная система.
Нади шодхана, попеременное дыхание ноздрями там есть? Если осознанно выполнять эту пранаяму, то ощущение двух каналов иды и пингалы возникает достаточно легко.

Нет. Есть дыхание обеими одновременно. Но я практиковал и нади-шодхану. Ощущения каналов у меня не было.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


440266СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 11:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Анабхогин пишет:
Android пишет:
Анабхогин пишет:
Сознание и есть действие (карма). А пассивное сознание, как и жаренный лёд, — это ничто, пустота, название тому, чего нет.

не. если вы просто сознаете - синее, теплое, форму, вы не совершаете действия. это просто регистрация.  опять таки этот вопрос религиозный, я ж не могу на опыте доказать.

вопрос по каналам, у мужчин и женщин они меняются местами, так? поэтому лев или прав понятия относительные.

1. Повторяю: сознание — это и есть процесс, действие (карма). Реально бездействует только пространство. Акаша так и переводится — то, что неподвижно.

2. Где-то меняются, а где-то — нет. Тут зависит от традиции. Вообще, картина трёх каналов — метафора и подспорье для средневековых людей. Не более того. Современные научные нейрологические исследования гораздо лучше объясняют те процессы, которые описываются в концепции каналов.

3. Вы, кстати, не с той стороны пытаетесь войти в учение. Нужно не с символики начинать, с теории йогической практики.

символами интересуюсь для души.

Есть книжка про такую символику — Роберт Бир «Тибетские буддийские символы». Её сканы в Сети тоже имеются.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12859

440270СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 13:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Анабхогин пишет:
Анабхогин пишет:
К слову, сама идея существования пассивного сознания — абсурд. Сознание — это и есть активность, процесс.

Нет абсолютных (в западном смысле) терминов. Познание всегда относительно. Сознание араханта пассивно, т.к. в нем нет килес, например. И уже не абсурдно.

Тут приводили сутру из ПК, где говорилось, что у архата нет сознания (виджнаны), т. к. больше нет его формирующей побудительной силы (самскар). Кстати, согласно этой сутре, собор 500-а архатов выглядит либо заблуждением, либо мошенничеством.

Есть такое выражение, что у дурака нет ума.

В каком-то смысле, архат и есть великий дурак, ибо не ведает больше самсары. Smile

Посмотрите лучше на себя: объявили о своем видьядхарстве, заплелись в паре сутт ПК, написали взаимопротиворечащие посты, оба причем неверные, и еще клепаете на шраваков. Типа у вас ошибки то не может быть - это у них в каноне.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


440271СообщениеДобавлено: Чт 13 Сен 18, 14:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:
Анабхогин пишет:
Анабхогин пишет:
К слову, сама идея существования пассивного сознания — абсурд. Сознание — это и есть активность, процесс.

Нет абсолютных (в западном смысле) терминов. Познание всегда относительно. Сознание араханта пассивно, т.к. в нем нет килес, например. И уже не абсурдно.

Тут приводили сутру из ПК, где говорилось, что у архата нет сознания (виджнаны), т. к. больше нет его формирующей побудительной силы (самскар). Кстати, согласно этой сутре, собор 500-а архатов выглядит либо заблуждением, либо мошенничеством.

Есть такое выражение, что у дурака нет ума.

В каком-то смысле, архат и есть великий дурак, ибо не ведает больше самсары. Smile

Посмотрите лучше на себя: объявили о своем видьядхарстве, заплелись в паре сутт ПК, написали взаимопротиворечащие посты, оба причем неверные, и еще клепаете на шраваков. Типа у вас ошибки то не может быть - это у них в каноне.

Аргументируйте, а то снова похоже на клевету.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.256) u0.020 s0.001, 18 0.008 [269/0]