Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Темная сторона сознания. Почему грешить приятно, а праведная жизнь постна и сера?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

439984СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 02:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Настоящую свободу возможно может дать творчество (хорошо оплачиваемое Smile ). Но для этого нужен талант, и не у всех он есть.

"Творчество", которое музыкальное или художественное, - это точно такая же (обычная) работа, по структуре, только во много раз сложнее и способности для нее (то, что зовут "талантом") нужно долго и нудно развивать часов по 5-6 в день на протяжении лет 5-и минимум. С педагогом, конечно, чтобы не изобретать велосипед. Хорошо оплачиваться она никогда не будет, т.к. это не конвеер и оно не востребовано. В этих областях деятельности даже конвеер (преподавание) оплачивается хуже, чем если в маке полы мыть. В США\Канаде, кстати, с оплатой ситуация не лучше. Не нищеброды в этой сфере только люди, у которых богатые родители, родственники. Свободы там никакой особо нет, как и денег. Этого всего еще меньше, чем у обычного инженегра, например. Выехать к норм. жизни можно, разве что, через научное или производственно-техническое творчество. Просто держу вас в курсе.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





440002СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 10:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Рената Скот
Деньги напрямую способствуют деторождению. Повысили материнский капитал - рождаемость увеличилась. Если речь о РФ. В Папуасиях может иначе.
А отчего вам неинтересны Папуасии - не вписываются в вашу теорию?
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4025
Откуда: South Indiana

440006СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 10:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

потому что это низшая сукха. а высшая сукха - нирвана - в разы приятней. если хотя б чуть приблизился медитативно к высшей сукхе, то низшая  - это как макароны ролтон после изысканного блюда. но для быдла пойдет, выражаясь в стиле понасенкова Very Happy
_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Пн 10 Сен 18, 11:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4025
Откуда: South Indiana

440008СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 10:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

именно так
_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Пн 10 Сен 18, 11:07), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

440009СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 10:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената
Вписывается. И это не моя теория. Просто все сложнее, чем объяснить в двух словах. Но попробую.
В условной Папуассии, странах третьего мира (к коим ускоренно приближается РФ по уровню жизни) сильна патриархальность. И если говорить об уровне рождаемости, то она традиционна высокая по причинам массовой необразованности, бедности (нет смысла что то копить и делить потом с детьми) - какая разница сколько у тебя детей - 2 или 8? Все равно все бедные в навозе копошатся. А вот для европейца несмотря на высокий уровень жизни поднять 3х-4х, дать им образование, не говоря о 5-6 - часто непосильно и доступно лишь очень богатым.
  Мои знакомые, средний класс, образованные, не пьющие, имеющие одного-двух, так и говорят - были бы деньги родили бы еще.

Эволюционно европейские нации - старые. Умирающие. Нации так же как и люди имеют свой срок жизни. Об этом еще Шпенглер писал в Закате Европы. Высокий уровень жизни снижает уровень рождаемости потому что нет большого смысла в количестве детей, да и в их наличии вообще. Зачем они молодым семьям имеющим хорошее образование, работу, доход? Они хотят быть молодыми и беззаботными до 70и, путешествовать, отдыхать. И дети вырастая - чужие люди часто.

В Папуасии дети - гарантия обеспеченной старости. И гарантированно уважительно относятся к родителям.

В промежуточных странах - РФ, восточная Европа - деторождаемости зависит от уровня дохода и соцзащите для матерей.

В социально-биологическом плане очевидна экспансия патриархальных стран в Европу. Что касается Японии, Ю.Кореи - непонятно что там вообще с этим происходит.

Эволюция человека связана с его социальностью.


Ответы на этот пост: Рената, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





440035СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 13:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Эволюция человека связана с его социальностью.
Так мы про эволюцию отдельного человека говорим или про эволюционные механизмы, которые по-вашему целиком и полностью влияют на этого самого отдельного человека? Эволюция человека связана с тем, что человек всё дальше отходит от социума. Эта самая эволюция отдельного человека в сторону индивидуальности никак не связана с эволюционными механизмами в целом, которые, как вы правильно заметили выше, хорошо работают только в патриархальном обществе.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

440086СообщениеДобавлено: Пн 10 Сен 18, 21:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Эволюционно европейские нации - старые. Умирающие. Нации так же как и люди имеют свой срок жизни. Об этом еще Шпенглер писал в Закате Европы. Высокий уровень жизни снижает уровень рождаемости потому что нет большого смысла в количестве детей, да и в их наличии вообще. Зачем они молодым семьям имеющим хорошее образование, работу, доход? Они хотят быть молодыми и беззаботными до 70и, путешествовать, отдыхать. И дети вырастая - чужие люди часто.

В Папуасии дети - гарантия обеспеченной старости. И гарантированно уважительно относятся к родителям.

В промежуточных странах - РФ, восточная Европа - деторождаемости зависит от уровня дохода и соцзащите для матерей.

В социально-биологическом плане очевидна экспансия патриархальных стран в Европу. Что касается Японии, Ю.Кореи - непонятно что там вообще с этим происходит.

Эволюция человека связана с его социальностью.
Вы же выше писали "основными является выживание, размножение, конкурирование." А теперь у Вас уже социальность появилась. И люди в "умирающих" нациях у Вас не стремятся размножиться.  Smile
Китай когда в нем регулировать стали количество детей, тоже по Вашему перешел в фазу умирающей нации?
На самом деле все эти факты говорят о том, что идея о том, что размножение является основным в индивидуальной и коллективной эволюции умственных существ (современных людей) не выдерживает критики, а факторы стоящие за такой эволюцией не такие примитивные как может показаться на первый взгляд.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

440144СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 18, 12:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Выживание, размножение, конкурирование происходит в социуме.
Люди в умирающих нациях не стремятся размножаться. Киты выбрасываются на берег, и тд. Это так.
Китай лет через 500 станет умирающей нацией. Древний Китай и нынешний - разные нации. Также как итальянцы - не римляне.

Нет размножения - нет нации. То есть она конечно еще существует по инерции. Ведь процессы в социуме имеют иную скорость чем скорость жизни конкретных людей.

Например раньше женщины рожали самостоятельно, пошла в поле работать, или в лес по грибы, и родила. Потом стали нужны повивальные бабки, потом акушерки, сейчас нужна бригада врачей и специальное оборудование. И практически 100% рождаются с теми или иными отклонениями, осложнениями, дефектами. И процесс будет нарастать. Потому что не происходит естественной фильтрации ослабленных новорожденных и мамаш.

Кроме количественного снижения рождаемости, в развитых экономически странах происходит и снижение качества рождаемых. Так как в случае генетической патологии одного из супругов в среднем необходимо четверо детей, чтобы эта патология хотя бы у кого то из них не унаследовалась.

Социальная защищенность к сожалению играет злую шутку - защищая отдельных членов социума, ослабляет нацию в целом.

И религия, нравственность и мораль тут не причем. Да, они были фундаментом на котором строилась нация, и стоит. Но как то искусственно "укрепить фундамент" задним числом невозможно. Нация использует тот потенциал нравственности и морали, который был в ней заложен. И который в дальнейшем идет на убыль, пока нация не умрет окончательно.
 Кстати в этом смысле экономический успех Европы и в последствии США был заложен средневековой пуританской протестантской моралью, а не какими то научными открытиями или демократическим устройством - они следствие, а не причина.

Поэтому думать, что человечество, или вернее конкретная нация, почему то вдруг начнет нравственно улучшаться по меньшей мере наивно. С чего бы? Конечно когда все более менее сыты, то есть некоторое добродушие. Но о самопожертвовании ради идеи или веры речь уже не идет. По крайней мере в тех масштабах каким оно было в период становления нации и ее расцвета.


Ответы на этот пост: Анабхогин, СлаваА, Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анабхогин
Гость





440146СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 18, 12:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Выживание, размножение, конкурирование происходит в социуме.
Люди в умирающих нациях не стремятся размножаться. Киты выбрасываются на берег, и тд. Это так.
Китай лет через 500 станет умирающей нацией. Древний Китай и нынешний - разные нации. Также как итальянцы - не римляне.

Нет размножения - нет нации. То есть она конечно еще существует по инерции. Ведь процессы в социуме имеют иную скорость чем скорость жизни конкретных людей.

Например раньше женщины рожали самостоятельно, пошла в поле работать, или в лес по грибы, и родила. Потом стали нужны повивальные бабки, потом акушерки, сейчас нужна бригада врачей и специальное оборудование. И практически 100% рождаются с теми или иными отклонениями, осложнениями, дефектами. И процесс будет нарастать. Потому что не происходит естественной фильтрации ослабленных новорожденных и мамаш.

Кроме количественного снижения рождаемости, в развитых экономически странах происходит и снижение качества рождаемых. Так как в случае генетической патологии одного из супругов в среднем необходимо четверо детей, чтобы эта патология хотя бы у кого то из них не унаследовалась.

Социальная защищенность к сожалению играет злую шутку - защищая отдельных членов социума, ослабляет нацию в целом.

И религия, нравственность и мораль тут не причем. Да, они были фундаментом на котором строилась нация, и стоит. Но как то искусственно "укрепить фундамент" задним числом невозможно. Нация использует тот потенциал нравственности и морали, который был в ней заложен. И который в дальнейшем идет на убыль, пока нация не умрет окончательно.
 Кстати в этом смысле экономический успех Европы и в последствии США был заложен средневековой пуританской протестантской моралью, а не какими то научными открытиями или демократическим устройством - они следствие, а не причина.

Поэтому думать, что человечество, или вернее конкретная нация, почему то вдруг начнет нравственно улучшаться по меньшей мере наивно. С чего бы? Конечно когда все более менее сыты, то есть некоторое добродушие. Но о самопожертвовании ради идеи или веры речь уже не идет. По крайней мере в тех масштабах каким оно было в период становления нации и ее расцвета.

Протестантизм — следствие.  Они и католиками, и даже язычниками, были достаточно пуританскими. В основном это народы Северной Европы.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

440148СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 18, 13:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин
Да возможно причина - древнегерманское право.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

440151СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 18, 13:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

И религия, нравственность и мораль тут не причем. Да, они были фундаментом на котором строилась нация, и стоит. Но как то искусственно "укрепить фундамент" задним числом невозможно. Нация использует тот потенциал нравственности и морали, который был в ней заложен. И который в дальнейшем идет на убыль, пока нация не умрет окончательно.
 Кстати в этом смысле экономический успех Европы и в последствии США был заложен средневековой пуританской протестантской моралью, а не какими то научными открытиями или демократическим устройством - они следствие, а не причина.

Поэтому думать, что человечество, или вернее конкретная нация, почему то вдруг начнет нравственно улучшаться по меньшей мере наивно. С чего бы? Конечно когда все более менее сыты, то есть некоторое добродушие. Но о самопожертвовании ради идеи или веры речь уже не идет. По крайней мере в тех масштабах каким оно было в период становления нации и ее расцвета.
Где же сохранялся средневековый нравственный потенциал, например, Германии когда там правил Гитлер? Понимаете, Вы берете сложный феномен взаимодействия личного и коллективного и пытаетесь его описать примитивными мотивами выживания именно индивида. Получается глупость и нестыковки здесь, там.
И вопрос не нравственном улучшении, а то что на эволюцию и индивидуумов и общества влияют не только животные инстинкты размножения и выживания, а еще и как минимум умственное начало. И в эволюции должна будет найдена гармония между индивидуальным развитием и развитием общества. И достигнута эта гармония может быть только в духовном обществе, а не только ментальном. Только тогда люди будут чувствовать истинное единство друг с другом и это снимет вообще мотив конкуренции.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

440154СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 18, 13:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
Средневековый нравственный потенциал немцев в период Гитлера сохранялся в антифашистском движении. Период его правления не так велик, чтобы его уничтожить полностью. Кроме того после войны были проведены специальные мероприятия покаяния, когда немцы были вынуждены принудительно перезахоранивать трупы узников концлагерей. А вот в России сталинизм-ленинизм был более длителен, ине был осужден, и не был осуждена линия преемственности ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ. Не говоря о каких то специальных принудительных мероприятиях всенародного покаяния. Плоды мы пожинаем сейчас. Те кто и не жили при ленине-сталине. Так что о сравнительном здоровье наций можете выводы делать сами.

Нравственность, мораль, этика -  это умственная надстройка над физиологическим базисом. И роль морали, этики, нравственности очень высока, и значительна. Однако нравственность не может изменить физиологию.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





440155СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 18, 13:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Выживание, размножение, конкурирование происходит в социуме.
Люди в умирающих нациях не стремятся размножаться.

Эволюционные процессы обществ не имеют вектора и идут по кругу. Одно общество умирает, другое его замещает (Древний Рим, к примеру).
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

440157СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 18, 14:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената
Совершенно верно. Но не совсем по кругу. Либо круг должен быть очень большим. Например, чтобы заместить нынешний Западный (условно, Европа-США-Япония) социум должна произойти глобальная катастрофа. А так, как сейчас  - просачиваются мигранты, окультуриваются дикари, вливая свежую кровь в старые мехи.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17483
Откуда: Москва

440161СообщениеДобавлено: Вт 11 Сен 18, 15:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
СлаваА
Средневековый нравственный потенциал немцев в период Гитлера сохранялся в антифашистском движении. Период его правления не так велик, чтобы его уничтожить полностью. Кроме того после войны были проведены специальные мероприятия покаяния, когда немцы были вынуждены принудительно перезахоранивать трупы узников концлагерей. А вот в России сталинизм-ленинизм был более длителен, ине был осужден, и не был осуждена линия преемственности ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ. Не говоря о каких то специальных принудительных мероприятиях всенародного покаяния. Плоды мы пожинаем сейчас. Те кто и не жили при ленине-сталине. Так что о сравнительном здоровье наций можете выводы делать сами.

Нравственность, мораль, этика -  это умственная надстройка над физиологическим базисом. И роль морали, этики, нравственности очень высока, и значительна. Однако нравственность не может изменить физиологию.
Естественно, что базис человека в его эволюции это животное тело. Просто наивным кажется, что Вы не хотите замечать другую силу, а именно ментальную, которая пытается гармонично утвердиться в животном теле в ходе эволюции человека. И эта сила пытается через нравственность, религию контролировать инстинкты жизни. А полная гармония всех начал (материального, витального, умственного, индивидуального, коллективного) будет возможна только при переходе на следующей этап эволюции, когда уже не ум будет ее возглавлять и пытаться найти компромиссы с жизнью.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.410) u0.012 s0.003, 18 0.024 [263/0]