Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Результаты личного ретрита

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

421110СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 18, 14:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
EvgeniyF пишет:
Ёжик пишет:
EvgeniyF
Я бы не советовал делится своими впечатлениями. Это разумно делать только с учителем. Но все равно - удачи.
Спасибо, Ёжик  Smile  А почему бы Вы не советовали этого делать? У меня нет живого учителя, с которым бы я общался  Smile

Есть разные взгляды на это. С одной стороны ведение дневника может помочь сконцентрироваться (но вы можете вести его и не публично и опубликовать уже потом).

С другой стороны учителя в моей линии не советуют ученикам делится впечатлениями между собой о личной практике вот почему: эти впечатления индивидуальны, но вы делясь ими и получая отклики неизбежно будете оценивать, сравнивать, подгонять под стереотипы. Получать неквалифицированные советы, которые будут искажать ваши собственные восприятия. А также вы будете своими описаниями давать пищу и повод для искажений тем, кто будет вас читать. Ну в общем то о чем говорит на форуме грубиян Вел.

Если бы у вас был учитель, или какой то опытный наставник, которому вы доверяете, то он бы мог вам что то объяснить в ваших восприятиях и может скорректировать их.
Учителя и наставники действуют в рамках какой либо одной школы, или линии передачи практики. Вы же тут сейчас будете получать комменты от винегрета разных школ. В которых одно и то же называется по разному, а что то разное называется одинаково.
И имеются различные трактовки и стратегии практик.

Я уже определился с тем, в каком русле я буду практиковать. По большей части это будет шаматха. Наблюдение за своим умом, который будет стремиться оценивать, сравнивать, подгонять под стереотипы тоже будет моей медитацией. Некоторые советы могут оказаться подходящими в моём конкретном случае и весьма кстати.  Smile

Стратегию всегда стараюсь вырабатывать свою собственную на основе разных практик, так как очень хорошо знаю свои проблемы, с чем мне надо работать, и какие способы эффективнее всего при этом использовать. Однако, они со временем меняются (думаю, что улучшаются) и дополняются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

421111СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 18, 14:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
если тут, то уже не ретрит. Но удачи
Спасибо. А как бы Вы назвали? )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Корректор



Зарегистрирован: 27.05.2018
Суждений: 185

421257СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 15:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Удачи.
На форуме есть прекрасный пост пятилетней давности, думаю вам пригодится:

http://dharma.org.ru/board/post133102.html#133102

Чогьям пишет:
при медитации мы должны сконцентрировать ум и не давать ему думать =
например на дыхании =  Very Happy  
что мы имеем = ум не думает = желания не возникают = мы пробуждаемся.
эфект сравним с мутной водой в стакане = если его всё время мешать = то вода будет мутной
если оставить в покое = то муть осядет


Если результат нужен, а не просто поиграться в тишину, то тут фундаментальная ошибка.
Понятно, что это все слова и у всех свои ассоциации, но все же... Речь ведь о практике идет, о методе, тут не просто философия...

Кто будет не давать уму думать?Smile Кто зафиксировал то, что ум не думает?Smile Что вы подразумеваете под словом думать? Почему бы воду из стакана просто не вылить? Муть ведь никуда из стакана не деласьSmile Может лучше вообще стакан разбить?Smile Обсуждать это конечно очень забавно.

Проблема современного человека в том, что он "думает", что это он "думает", "думает", что самостоятельно принимает решения и выбирает. И это при условии полного отсутствия реального выбора, когда даже следующий вздох делается под давлением неминуемо надвигающегося страдания, не говоря обо всем остальном. Весь выбор состоит в том какую кофточку надеть синюю или красную, все устремления человека сводятся к переодеванию и желанию ВЫГЛЯДЕТЬ (смена авто, квартиры, мировоззрения по сути то же самое переодевание). Мы все сидим на игле общественного одобрения и признания. Гордость это наиболее запутанная клеша, наивысшая степень заблуждения. Результатом такого подхода становится то, что человек что-то знает, а в чем то даже убежденSmile. Любой может легко проанализировать все свои знания и убеждения, и понять, что Наполеон из дурдома даже более адекватен в своих убеждениях, потому как хотя бы сам себя определилSmile Мало кто задумывается над источником всех своих знаний, откуда собственно информация? Бог дал в откровении? Ученые доказали? (тут надо вникать в суть эксперимента, чем никто не занимается) Очевидно? (бывают и миражи). По факту все это еще в детстве принято на веру (в бога или в науку не важно). Но никто не станет выходить из этого общественного договора "ни о чем". Вся реальность "выдумана" от начала до конца, это просто игра бессодержательных смыслов настоянных на огне сексуального влечения и жажды признания, это фундаментальная основа всей человеческой морали. Лишь единицы из всех живших открывали какие-то фундаментальные качества и свойства окружающего мира, такие как принцип относительности, транзисторный эффект, электромагнитная индукция и т.п. Но это внешнее, а взглянувшие во внутрь в большинстве своем вообще сошли с ума, история жизни многих известных западных психологов - наглядный пример. Плюс многое из того, что сейчас признано в области психологии выдумано под кокаиномSmile.

Это вкратце о той мути, что в наших стаканах...Smile В таком случае наиболее целесообразно размешивать эту муть так, чтоб все расплескалосьSmile
По сути методы тибетского буддизма и тантра в частности (самый быстрый и опасный путь к пробуждению) это атомная бомба, которая уничтожает все содержание личности, все концепции и всю философию, все знания и в конечном счете даже себя саму (тантру). С точки зрения эго (я, личности) пробуждение это смерть... Обладая западным складом мышления с его отношением к жизни и к смерти, к мышлению, эмоциям, чувствам, к значению личности вообще, попытки следовать моде на буддистскую философию могут привести к плачевным результатам. Это не примочка, не очередное переодевание, для того, что западный человек считает собой это пи..ец, по другому не скажешь. Никакого профита здесь искать не стоит. Если в результате практики вы не приходите к полному хаосу, то скорее всего вы занимаетесь ерундой и обращаете внимание на временные побочные эффекты (спокойствие, умиротворенность, блаженство и т.п.) В лучшем случае на выходе получится махровый духовный материализм, в худшем - дурка, хотя принципиальной разницы тут нет...

Нирвана не достижение, не заслуга, не медалька. Нирвана заключается в абсолютном погашении иллюзорных построений воображения. Она не где-то там, она здесь же, это просто "трезвый" взгляд на сансаруSmile Разрыв шаблона образно говоряSmile Хотя словами о нирване конечно не скажешь, по этому все эти слова относится скорее к нирванистическому взгляду на "то что есть".
Но как правило, те кто считают себя буддистами занимаются саморазводкой и видят сны на яву, как и все остальные, просто сны - "тематические"...

Теперь вернемся к нашим "пирогам" о медитации на дыхание. "Не давать уму думать" это как попытка эха управлять породившим его криком. Ну или сравнимо с действиями Мюнгхаузена вытащить свое тело из болота за косичкуSmile. Это не возможно в принципе, нет точки опоры, нет обратной связи.
Медитация на дыхание дает возможность узреть прозрачность (призрачность) мыслей, их пустотность. Тут стоит добавить, что многие (почти все) принимают за мысль разговор "про себя", хотя эта внутренняя болтовня не мысль, это речь (выраженная мысль). В тибетском языке мысль и воля обозначается одним и тем же словом, мысль это гораздо "глубже" и гораздо быстрее, чем мы себе представляем, заметить ее не просто, об этом наверное ничего и не скажешь... Для начала нужно разобраться со внутренней болтовней и эмоциями, понять, что значение, которое мы им придаем ничем не обусловлено, понять свой внутренний идиотизм. Без умения смеяться над собой и чувства юмора, медитация-пустая трата времени.
Итак мы просто сидим и спокойно обращаем внимание на дыхание, никак не пытаясь его контролировать, не концентрируемся на нем, просто следим. Рано или поздно мы заметим, что отвлеклись, это неизбежно. Мы уже о чем-то думаем, о чем угодно, все зависит от человека (о работе, о любви, о врагах, о проблемах, о радостях). И вот тут важный момент: мы просто понимаем, что это "думка" не даем оценки этой "думке", не гоним ее, не запрещаем уму ее думать, не считаем ее плохим или хорошим знаком, просто "вешаем" ярлык (любое слово, по собственному разумению, у меня была "дума"Smile, в последствии он будет мощным психологическим рычагом. И опять возвращаемся к наблюдению за дыханием. Это все, все очень просто, но нет в мире ничего сложнее такого типа простоты. Смысл тут в том, чтобы перенести эту практику в свою повседневную деятельность (будет особенно эффективно, если удастся распознать пустотность наших внутренних переживаний в какой-нибудь критической ситуации вызывающей сильные эмоции, достаточного одного раза, что бы жизнь изменилась навсегда).
Это первый и наверное самый сложный этап, но этот этап пригодился бы каждому, т.к. всерьез меняет качество жизни. Медитация в действии (перенос слежки за дыханием в повседневную деятельность) это и есть то, что называют обузданием своего ума. Это первый шажок к пробуждению, дальше существует куча методов, но главное понимать что вам нужно. Три цвета это уже не игрушки, оттуда уже не возвращаются, это дорожка по лезвию бритвы, мир может перевернется сильнее чем от ЛСД, но уже не отпуститSmile Но в любом случае для такого метода нужно личное посвящение от учителя с обсуждением сугубо индивидуальных нюансов, тогда эффект точно будет, а описывать его бесполезно. Сиддхартха Гаутама говорил, вопрошающим, что не может ничего сказать им об истине, но предлагал им методы, с мощью которых можно удалить бревно из собственных "глаз" и увидеть свет истины самостоятельно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

421315СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 18:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Удачи!
_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

421340СообщениеДобавлено: Ср 06 Июн 18, 18:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, по теме если кому интересно - откуда же, и от чего возникает эйфория при медитации? Вот выше пишут что круче ЛСД вставляет. ЛСД я не пробовал, а вот кайф медитаций ловил. Каков его механизм?
Счет дыхания, медитация при ходьбе, визуализации, повторение мантр...

К сожалению механизм кайфа достаточно прозаический, а вы что думали (что невидимые будды взяли вас на руки и усадили на коленки)?

При снижении умственной деятельности, или направления ее в очерченные рамки, мозг снижает потребление кислорода и питательных веществ уменьшая кроветок и кровоснабжение областей мозга. Компьютер переходит в экономичный режим. Высвобожденные ресурсы направляются к другим органам, или моторчик начинает крутится тише, это и вызывает подъем настроения - организм с помощью эндорфинов благодарит вас за то, что вы даете отдохнуть его вычислительному центру.

Но этот кайф не бесконечен и имеет пределы интенсивности (если конечно не использовать специальные углубляющие практики), и вскоре естественно отдохнувший мозг просигнализирует - "Я отдохнул, давай уже о чем ни будь подумаем и пофантазируем, может даже о какой ни будь ерунде. " И вы отдохнувший и бодрый с хорошим настроением начнете потихоньку входить в привычный мир забот и тревог. Примерно минут 5-10 после медитации будет сохранятся ощущение свежести.


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

421638СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 11:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всем спасибо за пожелания и полезные сообщения Smile

В свою очередь, делюсь своим откровением:
Как ни крути, как ни практикуй, ниббана - это не достижение, а правильное нисхождение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

421705СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 15:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF
Нисхождение - типа аватара?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

421706СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 15:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
EvgeniyF
Нисхождение - типа аватара?
Нет, в смысле смирения. Нужно не возвыситься, а спуститься.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

421707СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 15:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Горсть листьев пишет:
EvgeniyF
Нисхождение - типа аватара?
Нет, в смысле смирения. Нужно не возвыситься, а спуститься.
Спуститься, но не опускаться.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

421708СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 15:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
EvgeniyF пишет:
Горсть листьев пишет:
EvgeniyF
Нисхождение - типа аватара?
Нет, в смысле смирения. Нужно не возвыситься, а спуститься.
Спуститься, но не опускаться.
Very Happy Смотря что как понимать. Своё эго можно долго оправдывать якобы чувством собственного достоинства, здоровой гордости и т.д.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

421709СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 15:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, правила свои полностью выполнять не получается, сбои есть. Отношусь к этому спокойно, стараюсь наблюдать, что происходит в сознании.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

421711СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 15:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Горсть листьев пишет:
EvgeniyF пишет:
Горсть листьев пишет:
EvgeniyF
Нисхождение - типа аватара?
Нет, в смысле смирения. Нужно не возвыситься, а спуститься.
Спуститься, но не опускаться.
Very Happy Смотря что как понимать. Своё эго можно долго оправдывать якобы чувством собственного достоинства, здоровой гордости и т.д.
Да, пока наконец не станет ясно, что всё это просто оправдания хитроумного Эго.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

421714СообщениеДобавлено: Чт 07 Июн 18, 15:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
EvgeniyF пишет:
Горсть листьев пишет:
EvgeniyF пишет:
Горсть листьев пишет:
EvgeniyF
Нисхождение - типа аватара?
Нет, в смысле смирения. Нужно не возвыситься, а спуститься.
Спуститься, но не опускаться.
Very Happy Смотря что как понимать. Своё эго можно долго оправдывать якобы чувством собственного достоинства, здоровой гордости и т.д.
Да, пока наконец не станет ясно, что всё это просто оправдания хитроумного Эго.
Всё всё? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

423462СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 11:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание Татхагаты и обсуловленный ум - это 2 качественно разных сознания.
Обусловленный ум очистить невозможно и пребывающий в нём обречён страдать.
Пребывающий в сознании Татхагаты наблюдает обусловленный ум и его "фокусы".
Не вовлекаясь в обусловленный ум можно на опыте пережить отсутствие дуккха.

Отличительная особенность пребывания в своей природе - приятное спокойное блаженство.
Это блаженство необусловленно, соответственно уловки обусловленного ума воспринимаются спокойно.
Обусловленный ум всегда пытается вовлечь в себя, пытаясь генерировать новые желания, цели.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30520

423470СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 11:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Обусловленный ум беспокоен. Беспокойство - его определяющая характеристика.
Не обусловленный ум - это само спокойствие ума. Покой - его определяющая характеристика.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.129) u0.017 s0.000, 18 0.016 [263/0]