Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Результаты личного ретрита

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

423475СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 12:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Обусловленный ум беспокоен. Беспокойство - его определяющая характеристика.
Не обусловленный ум - это само спокойствие ума. Покой - его определяющая характеристика.
Необусловленный ум и обусловленный ум сосуществуют одновременно. Необусловленный ум осознаёт и наблюдает формации обусловленного ума.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, Анабхогин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

423536СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 13:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Горсть листьев пишет:
Обусловленный ум беспокоен. Беспокойство - его определяющая характеристика.
Не обусловленный ум - это само спокойствие ума. Покой - его определяющая характеристика.
Необусловленный ум и обусловленный ум сосуществуют одновременно. Необусловленный ум осознаёт и наблюдает формации обусловленного ума.
Именно. Подобно человеку, наблюдающему в зеркало кривляния обезьяны.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Анабхогин
Гость





423548СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 13:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Горсть листьев пишет:
Обусловленный ум беспокоен. Беспокойство - его определяющая характеристика.
Не обусловленный ум - это само спокойствие ума. Покой - его определяющая характеристика.
Необусловленный ум и обусловленный ум сосуществуют одновременно. Необусловленный ум осознаёт и наблюдает формации обусловленного ума.

На деле всё иначе, один-единственный ум просто наблюдает себя. Необусловленность относительна. Сама практика самонаблюдения обусловлена особым побуждением и массой вторичных, вспомогательных побуждений.


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

423556СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 13:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Анабхогин пишет:

На деле всё иначе, один-единственный ум просто наблюдает себя.
Не исключено.  Smile

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

423598СообщениеДобавлено: Чт 14 Июн 18, 14:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Анабхогин пишет:

На деле всё иначе, один-единственный ум просто наблюдает себя.
Не исключено.  Smile
Как танцор созерцает свой танец.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

429662СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 14:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, что каждый раз прихожу к выводу, что Бог есть, и его присутствие чувствуется, а именно присутствие Духа Святого, огонёк энергии, который ощущается в теле. Этот огонёк, который начинает постепенно ощущаться после утреннего пробуждения и достигает особой силы вечерами, несёт в себе и покой, и блаженство, и любовь, осознанность и сосредоточение. Всё есть в этой энергии. Созерцая её, осуществляется пребывание здесь и сейчас, в своей природе.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





429669СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 15:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кстати, по теме если кому интересно - откуда же, и от чего возникает эйфория при медитации? Вот выше пишут что круче ЛСД вставляет.

LSD, как я понимаю, вообще не «вставляет». Основной его эффект по видимости заключается в ускорении восприятия, что в итоге приводит к возникновению различного рода приятных, неприятных и нейтральных переживаний. Которые в свою очередь обусловлены склонностями и состоянием ума принимающего препарат, качеством внешней стимуляции; качеством, количеством и типом принимаемого психоделика.      

Цитата:
При снижении умственной деятельности, или направления ее в очерченные рамки, мозг снижает потребление кислорода и питательных веществ уменьшая кроветок и кровоснабжение областей мозга. Компьютер переходит в экономичный режим. Высвобожденные ресурсы направляются к другим органам, или моторчик начинает крутится тише, это и вызывает подъем настроения - организм с помощью эндорфинов благодарит вас за то, что вы даете отдохнуть его вычислительному центру.

Это конечно все не может полностью объяснить происходящие во время медитации. К тому же, во время медитации умственная деятельность не снижается, скорее она перестраивается и усиливается. Снижается в основном физическая активность.      

Думаю намного лучше медитационые эффекты объяснить расслаблением и ускорением работы аппарата восприятия, а также его перенастройкой на прием более слабых стимулов. В принципе медитация делает тоже самое что и lsd.


Ответы на этот пост: Анабхогин
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

429670СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 16:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process
Спасибо что прочли и прокомментировали. Это интересная тема.
Если рассматривать мозг упрощенно - как компьютер для выживания, то очевиден вопрос его мощности - производительности (и архитектуры). И очевидно что есть пиковые максимумы, дежурные минимумы, средняя рабочая мощность.
При этом неважно какая именно задача решается - мыслительная, художественно-творческая, энергия все равно расходуется. Эта энергия подводится к клеткам мозга кроветоком.
Может ли мозг постоянно работать на максимуме мощности? - Очевидно что нет. Что будет при работе в минимальном дежурном режиме, как он будет самовосприниматься? Как будет меняться эмоциональность в зависимости от нагрузки на мозг?

Вполне возможно, что при определенно-направленной медитации строится новая архитектура нейронных связей. Может быть более оптимальная чем прежде. Но оптимальная для чего?


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





429678СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 17:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Вполне возможно, что при определенно-направленной медитации строится новая архитектура нейронных связей. Может быть более оптимальная чем прежде. Но оптимальная для чего?
 
Во время медитации происходит снижение физической активности и расслабление/деконструкция аппарата восприятия, при этом освобождается определенное количество энергии, которая вся идет на разгон/ускорение прямого восприятия.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

429684СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 17:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process
И что в результате? Как этот человек будет получать ресурсы для выживания?


Ответы на этот пост: Just process, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





429688СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 18:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Just  process
И что в результате? Как этот человек будет получать ресурсы для выживания?

Думаю, что находясь в таком состоянии, этот человек никак не сможет получать ресурсы для выживания, что приведет его к скорой смерти в физической реальности, по крайней мере, если она будет находится в том виде, в котором представлена сейчас. В прочем, возможно в будущем, благодаря развитию технологий, людям больше не потребуется столь активно выживать в физической среде, и они смогут больше времени проводить в таких созерцательных состояниях.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

429694СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 19:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Just  process
Зачем о вашему тогда нужны, или зачем практикуются такие состояния, зачем некоторые люди их тренируют и стремятся к ним?


Ответы на этот пост: Just process
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Just process
Гость





429705СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 19:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Just  process
Зачем о вашему тогда нужны, или зачем практикуются такие состояния, зачем некоторые люди их тренируют и стремятся к ним?

Ну, в учении Будды эти состояния нужны для прозрения в феномены существования и достижения Ниббаны. У людей же, которые не следуют учению Будды - могут быть другие цели.
                           
Например, в книге «психоделический опыт» приводятся некоторые из них:
(1) Для увеличения персональных возможностей, интеллекта, более глубокого постижения себя и культуры, улучшения жизненной ситуации, ускоренного обучения, профессионального роста.
(2) Ради долга, помощи другим, оказания заботы, реабилитации.
(3) Для развлечения, чувственного наслаждения, эстетического удовольствия, межличностного общения, приобретения опыта.
(4) Для трансценденции, освобождения от эго и пространственно-временных рамок, приобщения к мистическому единству.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

429706СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 20:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Just  process
И что в результате? Как этот человек будет получать ресурсы для выживания?
Возможно совмещение абсолютной пассивности и эффективной активности. И даже как раз только на основе внутренней абсолютной пассивности и может рождаться совершенная, свободная от страданий и ограничений активность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

429707СообщениеДобавлено: Вт 17 Июл 18, 20:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Интересно, что каждый раз прихожу к выводу, что Бог есть, и его присутствие чувствуется, а именно присутствие Духа Святого, огонёк энергии, который ощущается в теле. Этот огонёк, который начинает постепенно ощущаться после утреннего пробуждения и достигает особой силы вечерами, несёт в себе и покой, и блаженство, и любовь, осознанность и сосредоточение. Всё есть в этой энергии. Созерцая её, осуществляется пребывание здесь и сейчас, в своей природе.
Очень похоже на мой опыт. А вот как почти поэтически описывает Сатпрем:
"Остается маленькое чистое пламя.
Пламя, которое не знает, которое не видит, но которое есть; это как сладость быть просто этим пламенем, этим совсем маленьким беспредметным пламенем — оно есть, просто есть, чисто. Даже кажется, что больше ничего и не нужно. Погружаешься в него, живешь в нем; это как любовь просто так, ко всему. И иногда погружаешься в него очень глубоко; тогда, там, на краю этого спокойного огня — такого спокойного — есть как бы улыбка ребенка, нечто, что смотрит на мир в прозрачности; и если не прилагать внимания, то этот взгляд распыляется, он течет вместе с вещами, дышит вместе с растением, уходит повсюду в бесконечность, улыбается в этом, улыбается в том, и все непосредственно. Нечего больше брать, нечем больше овладевать, нечего больше хотеть: это там, все там! Это везде там. Это взгляд без стен, видение, которое не связывает, знание, которое не берет ничего — все известно, сразу же известно, и это проходит через вещи, скользит как угорь, это легко, как пыльца, свободно, как ветер, это улыбается повсюду, как если бы мы улыбались самим себе за всем. И где «другие», где «не-я», снаружи, внутри, возле, вдали: это сливается со всем, это мгновенно соединяется, как если бы это была одна и та же вещь везде. И вот это маленькое пламя начинает узнавать свой мир: эта новая география начинает обретать рельеф, окраску, вариации. Это одна и та же вещь, и все же каждая вещь как бы уникальна; это один и то же огонь, но каждый огонь имеет свою особую интенсивность, свою специальную частоту, свою доминирующую вибрацию и как бы совершенно другую музыку. Каждое существо имеет свою музыку, каждая вещь имеет свой ритм, в каждый момент свой цвет, у каждого события свой такт, и все начинает связываться. Все обретает иной смысл, и это как полный смысл, где каждый самый незначительный исполнитель занимает свое незаменимое место, играет свою уникальную роль, имеет свой уникальный тон, свой необходимый жест. Тогда необъятное чудесное действие разворачивается перед нашими глазами. Мир есть чудо — это открытие на каждом шагу, микроскопическое раскрытие, бесконечное путешествие в конечном. Мы находимся в новом сознании, мы ухватили огонь нового мира: «О, Огонь... ты — это всевышний рост и расширение нашего существа; все великолепие и вся красота — в твоем желанном цвете и в твоем совершенном видении. О, Необъятность, ты — полнота, которая несет нас к концу нашего пути; ты — множество богатств, развертывающихся со всех сторон.» (Ригведа)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.077) u0.015 s0.001, 18 0.032 [266/0]