Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О реальности света Истины.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

15916СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 12:42 (11 лет тому назад)    О реальности света Истины. Ответ с цитатой

Когда-то в дзен большое значение имело понятие "озарённая мысль". Возможно, это понятие было фундаментальным и именно вокруг него строилась вся система пути к просветлению.
Тогда считалось, что именно проблеск интуитивного знания является проблеском бесконечной космической Истины, она же Природа Будды.
Окошко размером с игольное ушко, существующее доли секунды, являлось вратами к Просветлению.

Метод коанов, вопросов, загадок существовал только ради целенаправленного, искуственного культивирования озарённой мысли.
Здесь были свои преимущества.
Ученик, под давлением мастера, на столько сосредотачивался на вопросе, что вынужденно оставлял всё мирское. Ничего, кроме вопроса не существовало для него. Вопрос становился смыслом жизни, не обретя которого лучше умереть, чем существовать в неведении.
Такая сосредоточенность, грубо говоря, "сжимала" освободившееся от мирских забот сознание ученика до размеров горчичного зерна, что в совокупности с правильным вектором сосредоточения давало в момент появления озарённой мысли нужный эффект "проскальзывания через игольное ушко".
Вспышка интуитивного знания для такого ученика не была уже каким-то проблеском интуитивного понимания на затворках ума, а буквально заслоняла собой всё небо.

Поясню: В глубокой медитации сосредоточенность сознания на любой мысли даёт такой эффект, будто эта мысль становится на столько огромной, что сознание как бы тонет в ней. Точно так же и в случае озарённой мысли - сознание буквально тонет в озарении и наступает момент слияния с Истиной, т.е. Просветление.

Все люди были бы просветлёнными если бы не одно "но". Момент озарения по продолжительности ничтожно мал. Без должного сосредоточения на него не отреагировать, а уж тем более, не погрузиться "с головой".
Вспышка интуитивной мысли рождает отклик в уме в виде активации мышления и сознание автоматически следует за этим откликом.
Поэтому метод вопросов дзен преследует цель получить озарённую мысль, но при этом избежать следования за активностью ума. Если сознание в момент озарения не привязано к этой активности, то оно само по себе окажется в "море" света озарения, и мгновения интуитивной мысли тогда будет достаточно для просветления.

Мало того, дзен утверждает, что любая, даже самая бытовая и повседневная мысль, несущая знание, имеет в своей основе интуитивную вспышку, только минимальной интенсивности. И это понятно, ведь ум активизируется только по такому принципу. Сам ум - машина, не способная начинать мысли.
Поэтому в дзен существует ещё один метод - бдительность сознания.
В этом случае ученик стремится не продолжать мышление никакой мысли. Сначала убирается ментальный диалог, потом мысли обрубаются "на полуслове" и так далее. Тем самым сознание шаг за шагом приближается к источнику любой мысли - интуиции, а затем и к вспышке озарения, что является началом любой деятельности ума.
В общем, озарение - это лишь путь к просветлению, а не само просветление.  На мгновение открытое окно в Свет. Собственно, поэтому и такое понятие "вспышка озарения", "вспышка интуиции".

ИМХО!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

15917СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 14:02 (11 лет тому назад)    Re: О реальности света Истины. Ответ с цитатой

Dzenych пишет:
Когда-то в дзен большое значение имело понятие "озарённая мысль". Возможно, это понятие было фундаментальным и именно вокруг него строилась вся система пути к просветлению.
Тогда считалось, что именно проблеск интуитивного знания является проблеском бесконечной космической Истины,
Хм, любопытно, а как будет "бесконечная космическая Истина" по-китайски? И "проблеск интуитивного знания"?
Спрашиваю, раз уж ты утверждаешь, что именно ТАК тогда считалось.
Цитата:
она же Природа Будды.
Rolling Eyes

Дальше пока ниасилил.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

15931СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 19:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В общем, озарение - это лишь путь к просветлению, а не само просветление.  На мгновение открытое окно в Свет. Собственно, поэтому и такое понятие "вспышка озарения", "вспышка интуиции".
Очень познавательные сведения из области метафор.
Smile

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

15935СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 21:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склиф>>

На счёт "бесконечная космическая Истина", встречал где-то пару раз в качестве трактовки "природы будды". Некоторые китайцы такими трактовками пытались донести смысл понятия "природа будды" до европейцев. Сейчас и не упомню, кто именно из них. Много их слишком, китайцев...
А на счёт "проблеск интуитивного знания", к примеру, у Бай-Чжана есть такое понятие "мгновенно отражающее понимание".
Или у Линь-цзы "непосредственно присутствующий, ясный, незамутнённый, совершенно бесформенный свет" который излагает или внемлет учению. Как он объяснял, в мгновении его проявления возникают чувственные ощущения и путь знания преграждается, отсюда все блуждают по мирским кругам.
В общем, примеров много, просто рыться в книгах влом. Я сказал чисто от себя, имхо, не опираясь. А искать какие-то доказательства в словах древних - дело не благодарное, судачить начнут и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

15936СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 21:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Бесконечная.. космическая.. Истина" - какая прекрасная подборка абстрактных понятий, хоть сейчас в рамку и оградку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

15937СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 21:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych
Дочитал до конца твоё эссе, и понял, что в целом с тобою написанным не согласен.  Very Happy

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

15938СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 21:54 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
"Бесконечная.. космическая.. Истина" - какая прекрасная подборка абстрактных понятий, хоть сейчас в рамку и оградку.
Блин, ну давайте как всегда, переходите на личности. Понятия, видете ли, глаза режут...
Либо по теме говорите, либо идите погуляйте. Форум большой.
-----------

Склиф>>
Ну, для этого, собственно, и написал.
С чем не согласен? С тем, что именно озарённая мысль есть путь к просветлению? Поконкретнее, если можно, изложи свой взгляд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

15940СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 22:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych пишет:
test пишет:
"Бесконечная.. космическая.. Истина" - какая прекрасная подборка абстрактных понятий, хоть сейчас в рамку и оградку.
Блин, ну давайте как всегда, переходите на личности. Понятия, видете ли, глаза режут... Либо по теме говорите, либо идите погуляйте. Форум большой.
На личности вы переходите постоянно отправляя лично меня погулять.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

15947СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 22:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych
Я не согласен в целом, то-есть, вообще.  8)
Но и с тем, что "озарённая мысль есть путь к просветлению", в частности.
Тем более, что формулировку "озарённая мысль" вообще никогда до сегодняшнего дня не слышал.
Небось ты её сам придумал, колись.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

15949СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 22:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
озарённая мысль есть путь к просветлению
 Наверно имеется ввиду: ДОШЛО, ВРУБИЛСЯ, ПОНЯЛ!!!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

15950СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 22:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych
О, вот даже как. Яндекс подсказывает, что не ты придумал, а Бодхи, который .ru.
Вот оно где собака зарылась. Ты, наверное, просто сейчас читаешь его сочинения.  Wink
По-моему, очень похоже. http://bershov.temator.ru/cont/3410/3.html
Такой же стиль, как у тебя сейчас.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

15951СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 22:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Тем более, что формулировку "озарённая мысль" вообще никогда до сегодняшнего дня не слышал.
Небось ты её сам придумал, колись.
Наверное "мысль, которая не мысль". Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

15953СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 22:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
На личности вы переходите постоянно отправляя лично меня погулять.
А вы высказывайтесь по сути треда. Или не высказывайтесь. Зачем ищите здесь причины для демонстрации своего "утончённого" эстетического вкуса и "гадостей относительно заливной рыбы"?

Ведь я использовал понятия ровно такие, какие требуется по сути данного вопроса. Ничего необычного. Если вас от них мутит, я что ли виноват? Давайте заменим их на "природу будды", какие проблемы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

15955СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 22:47 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мысль равна природе Будды? Интересно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

15957СообщениеДобавлено: Чт 11 Май 06, 22:47 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dzenych пишет:
Цитата:
На личности вы переходите постоянно отправляя лично меня погулять.
А вы высказывайтесь по сути треда. Или не высказывайтесь. Зачем ищите здесь причины для демонстрации своего "утончённого" эстетического вкуса и "гадостей относительно заливной рыбы"?

Ведь я использовал понятия ровно такие, какие требуется по сути данного вопроса. Ничего необычного. Если вас от них мутит, я что ли виноват? Давайте заменим их на "природу будды", какие проблемы?
Как можно смешивать природу будды, которая как все знают - перед носом, т.е. конкретна, с такими фантазиями как "бесконечная" (у нас в повседневности нет ничего бесконечного, это чистая фикция, фантазия), "космическая" (у нас в повседневности нет ничего космического, это чистая фикция), "Истина" (да, "истина с большой буквы" это тоже полная фикция).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.908) u0.071 s0.004, 18 0.008 [242/0]