Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Уттаратантра - позиция Гелуг (Рендава, Цонкапа, Гьялцаб)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


404005СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 20:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы еще раз пишете мимо того, о чем было то моё сообщение. Это уже какой-то аутизм напоминает.

Опять дурака решили включить?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

404006СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 21:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот моё сообщение:

Готра - это, обычно, некая группа лиц. Тут деление на два вида людей, возможно.

О чем тут сказано? Можете пересказать своими словами?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


404008СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 21:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На сайте Берзина уже давно есть статьи:
https://studybuddhism.com/ru/prodvinutyy-uroven/lamrim/priroda-buddy/priroda-buddy-obzor
Здесь пракритиштха готра переведена как "неизменный фактор"
Парипушта - "Развивающиеся факторы"

https://studybuddhism.com/en/advanced-studies/lam-rim/buddha-nature/buddha-nature-gelug-presentation
Здесь переводилось как:
Пракритиштха готра - naturally abiding family-traits (rang-bzhin gnas-rigs),
Парипушта готра - evolving family-traits (rgyas-‘gyur-gyi rigs).

Цитата самого КИ очень в тему:
Цитата:
А чужое мнение о том, что вы можете неверно понимать что-то в работах буддологов, которых почитаете и читаете, вам тоже не интересно?
Конечно, понимающий здесь только КИ, и сейчас в сторону Берзина полетит какая-нибудь гадость.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

404009СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 21:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"family" - не "группа лиц"?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


404011СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 21:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"family" - не "группа лиц"?

Очередной безумный вопрос?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

404013СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 21:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я правильно понимаю, что вы называете словом "безумное" всё то, что не согласно вашему мнению?
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шукра
Гость





404014СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 21:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Конечно, понимающий здесь только КИ, и сейчас в сторону Берзина полетит какая-нибудь гадость."

Зря вы так, если подумать,  то КИ- корректный человек. Извините,  что вмешиваюсь, и да, он очень  образован в  вопросах буддадхармы,  и это факт. И я не фан его.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

404015СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 21:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Объясню суть про "готру", если вдруг кому-то интересно. Есть некие два типа качеств, дающих возможность стать Буддой. Одно из них присуще всем, а другое образуется в результате буддийской практики. Соответственно этому, есть два семейства (готра) существ - в одно включены все, а в другое, только те практики. Шиитанг же использовал термины с "готра" так, как будто они означают просто эти качества, а не совокупности существ. Это даже не ошибка, а терминологическая мелочь, которую надо было поправить и забыть. Но Шиитанг в своей манере полез в бутылку.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шукра
Гость





404016СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 21:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Объясню суть про "готру", если вдруг кому-то интересно. Есть некие два типа качеств, дающих возможность стать Буддой. Одно из них присуще всем, а другое образуется в результате буддийской практики. Соответственно этому, есть два семейства (готра) существ - в одно включены все, а в другое, только те практики. Шиитанг же использовал термины с "готра" так, как будто они означают просто эти качества, а не совокупности существ. Еще и в бутылку лезет."

Это полностью ( с моей точки зрения) есть то, что китайские буддисты  называют, " вайдао" и "нейдао", или следующие "внешнему" пути или "внутреннему".
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

404018СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 22:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Объясню суть про "готру", если вдруг кому-то интересно. Есть некие два типа качеств, дающих возможность стать Буддой. Одно из них присуще всем, а другое образуется в результате буддийской практики. Соответственно этому, есть два семейства (готра) существ - в одно включены все, а в другое, только те практики. Шиитанг же использовал термины с "готра" так, как будто они означают просто эти качества, а не совокупности существ. Это даже не ошибка, а терминологическая мелочь, которую надо было поправить и забыть. Но Шиитанг в своей манере полез в бутылку.

Т.е. термины с "готра", это точно не качества, присущие семействам существ, а сами семейства существ?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шукра
Гость





404020СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 22:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Так Джамгон Контрул классифицирует воззрение жентонг:
pratisedhyavastu - паринишпанна
pratisedhya - парикальпита и паратантра "

Ха- ха,  где Германн,  который до усеру  пытался доказывать, что Джамгон Конгтрул (может он последователь "неправильного жентонга?) как представитель кагью,  понимает иначе чем - Долпопа.

Таранатха так классифицирует Долпопу:
pratisedhyavastu - паринишпанна
pratisedhya - парикальпита и паратантра


Или Шинтанг запостил нечто  другое?


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48470

404021СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 22:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Объясню суть про "готру", если вдруг кому-то интересно. Есть некие два типа качеств, дающих возможность стать Буддой. Одно из них присуще всем, а другое образуется в результате буддийской практики. Соответственно этому, есть два семейства (готра) существ - в одно включены все, а в другое, только те практики. Шиитанг же использовал термины с "готра" так, как будто они означают просто эти качества, а не совокупности существ. Это даже не ошибка, а терминологическая мелочь, которую надо было поправить и забыть. Но Шиитанг в своей манере полез в бутылку.

Т.е. термины с "готра", это точно не качества, присущие семействам существ, а сами семейства существ?

Скорее всего. Для "точно" мало материала. Тибетский термин можно прочитать разными вариантами.

Судя по возможному тибетскому "rang bzhin gnas rigs".

"rang bzhin" - природа.
"gnas rigs" - используется, например, в терминах видов перерождающихся существ. Но также означает и просто "качества".
"rigs" - от "каста", "семейство" до чего угодно, очень широкий термин.

Если бы там действительно был санскрит, то "готра" уже на 90% указывало бы на виды существ.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 12 Апр 18, 22:17), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


404022СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 22:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:
"Так Джамгон Контрул классифицирует воззрение жентонг:
pratisedhyavastu - паринишпанна
pratisedhya - парикальпита и паратантра "

Ха- ха,  где Германн,  который до усеру  пытался доказывать, что Джамгон Конгтрул (может он последователь "неправильного жентонга?) как представитель кагью,  понимает иначе чем - Долпопа.

Таранатха так классифицирует Долпопу:
pratisedhyavastu - паринишпанна
pratisedhya - парикальпита и паратантра
Или Шинтанг запостил нечто  другое?

Отличие в следующем:
Долпопа
pratisedhyavastu - aviparyAsa паринишпанна

Контрул
pratisedhyavastu - вся паринишпанна

Т.е. Долпопа вычитает из паринишпанны ещё и нирвикару, которая у него относится не к паринишпанне, а к парикальпите.
Наверх
Шукра
Гость





404023СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 22:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Отличие в следующем:
Долпопа
pratisedhyavastu - aviparyAsa паринишпанна

Контрул
pratisedhyavastu - вся паринишпанна

Т.е. Долпопа вычитает из паринишпанны ещё и нирвикару, которая у него относится не к паринишпанне, а к парикальпите."

И что?  Почитайте Васубандху. Там можно по разному комбинировать и расставлять разные акценты.

Вся не вся,  это просто "байда", не более. Хотя буддологам видней. Тем более с мировыми именами, наверное мне надо ужаснуться?


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


404025СообщениеДобавлено: Чт 12 Апр 18, 22:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра пишет:


И что?  Почитайте Васубандху. Там можно по разному комбинировать и расставлять разные акценты.

Вся не вся,  это просто "байда", не более. Хотя буддологам видней. Тем более с мировыми именами, наверное мне надо ужаснуться?

Это не Васубандху, а brhattika с длиннющим названием, на основе которой Долпопа и изобрел свою философию. Т.е. из какого-то сомнительного комментария, по поводу которого внутри самого тиб буддизма разногласия, кто же автор.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.088) u0.013 s0.002, 18 0.023 [261/0]