Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Общая теория психики: врожденное vs приобретенное (объективное - субъективное)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

378028СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 18, 22:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

речь шла о врожденном и приобретенном. С буддийской и вообще восточной точки зрения нет ничего "врожденного" в том смысле как это определяет наука. Что что-то может быть врождено из "ничего". Или из генетической предрасположенности родителей. ... Когда эмбрион (гандхабба) спускается к новому рождению - он притягивается к той семье, к тем социальным условиям к которым его притягивает его карма. Он должен пожать следствия и он их пожинает ... Карма творится, еще раз настаиваю, активным намерением. Добровольным. Или тем, что человек хочет чтобы это случилось и произошло. Но невежество не позволяет знать как на самом деле это случится. И когда тот, кто пожинает следствия - он пожинает то, что посеял тот, кто был до него.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

378031СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 18, 23:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы повторяетесь. Упорствуете в ошибке. В буддизме рождение обусловлено существованием. Для рожденного существование - врожденное. Как бы вы ни упорствовали Вам это не поможет.

Нет ничего более нелепого, чем настаивать в заблуждениях. Вы даже не понимаете, что крутитесь в тавтологиях.

Карма и есть намерения. Намерения это и есть карма.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

378039СообщениеДобавлено: Вт 30 Янв 18, 23:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

если рождение - это следствие бхавы, то значит бхава - это "врожденное". Замечательный вывод.

... а например то ,что "когда существо уже покинуло одно тело, но еще не родилось в другом, то в этот период оно живет "танха-упадана" как говорит Будда, это вас, вероятно никак не беспокоит. Танха-упадана - жажда и её удовлетворение, то что вы называете "цеплянием"... в некоторых переводах упадана переводится как "топливо".

"рождение" - это не только рождение в физическом теле, если вы не знали. Есть рождения в одном из 6-ти "гати". Или уделов Кама локи. Родиться можно в аду или в прета локе - голодным духом. Или в дэва локе. Или в стране Сукхавати. Если в этом смысле, то да, предыдущее существование является определяющим фактором того каким будет следующее рождение. Но из ваших слов этого не следует

В любом случаем - карма. Следствия активного хотения получить или избавиться, исходящее из невежества

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

378073СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 18, 01:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы совершенно напрасно мешаете здесь в кашу банальности и заблуждения. Ничего нового Вы не сказали. Все это Вы повторяете раз за разом и раз за разом не слышите ответов. На что надеетесь? Ваши ошибки очевидны. Ваши попытки извратить Дхарму меняя смысл слов - нелепы и глупы.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ГОСТ
Гость





378122СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 18, 12:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Итак, основные уроки, которые мы можем извлечь из анализа биологии сознания и эволюции сознания, что сознание возникало постепенно в ходе эволюции. Сознание было адаптивным элементом мозга и должно было обеспечить приспособленность.
http://scorcher.ru/neuro/science/anohin/anohin1.php

К.В. Анохин несомненно эволюционист и соответственно, хотя бы частично функционалист. Иначе он не был бы членом корреспондентом РАН, а просто … эээ… без корреспондента, жаждущим еще и тут наследить/»пометить территоию», как местный автор.

Но Анохин такой эволюционист, который встретился с ЕСДЛ и выразил готовность ставить эксперименты по прошлым жизням, подчеркнув их «смертельность» для современного естествознания или буддизма в зависимости от их исхода.

Мне кажется, что это ключевой момент.

Дело не в теории сознания, не в еще одной перестановке общих фраз, которая по каким-то причинам понравится каким-то рецензентам, а в признании некоторых (эмпирических арте-) фактов. В арсенале все того же буддизма, как хорошо известно всем, кто не ослеплен стремлением к личному успеху или догмами, есть не один «смертельный» для современной науки и не признанный ею факт. Дальше кмк вопрос в компромиссе: какие из этих фактов в настоящее время удобны господствующим (научным и не только) элитам, способствуют их «восседанию» на «олимпах», а какие нет.
Перед лицом каких фактов или факта всем теоретикам лучше помалкивать в тряпочку, потому что речь идет не о болтовне на страницах научных (или буддийских) журналов и конференций. А о безопасности и власти.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

378168СообщениеДобавлено: Ср 31 Янв 18, 16:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот же люди. Умища. Пойду, замолкну в тряпочку. Дискутировать тут не о чем. Когда люди не в теме, но приходят умничать, остается отойти в сторонку и переждать. Ведь нет никого умнее этих мудрецов, что на равных говорят с королями и бомжами. Ну, почти на равных. Чуть-чуть свысока.

Я не ожидаю, что тут будет много вопросов по теме и готов к подобным проявлениям самомнения и самоутвеждения. Дерзайте, болезные.

По наличию свободного времени и вдохновения напишу следующую часть. Вдаваться в тараканы мудрствующих времени нет совершенно.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

378973СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 18, 15:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ГОСТ пишет:

К.В. Анохин несомненно эволюционист и соответственно, хотя бы частично функционалист. Иначе он не был бы членом корреспондентом РАН, а просто … эээ… без корреспондента, жаждущим еще и тут наследить/»пометить территоию», как местный автор.
Подтверждение перерождений никак не убьёт научный метод.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

378974СообщениеДобавлено: Сб 03 Фев 18, 15:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
По наличию свободного времени и вдохновения напишу следующую часть. Вдаваться в тараканы мудрствующих времени нет совершенно.
Won Soeng, не могли бы Вы очень коротко, в двух-трёх абзацах, резюмировать свою теорию сознания? (Без подкола. Интересуюсь философией сознания. Я не осмыслил пока Вашу главную идею.)

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

379235СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 00:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Won Soeng пишет:
По наличию свободного времени и вдохновения напишу следующую часть. Вдаваться в тараканы мудрствующих времени нет совершенно.
Won Soeng, не могли бы Вы очень коротко, в двух-трёх абзацах, резюмировать свою теорию сознания? (Без подкола. Интересуюсь философией сознания. Я не осмыслил пока Вашу главную идею.)

Спасибо за Ваш интерес. В двух абзацах это не просто, но я постараюсь быть предельно кратким и информативным.

1. Сознание это информационный процесс. Нет какой-либо сущности, необходимой для сознания. Сознание не имеет локализации, у него нет никакого владельца, исполнительного механизма или особой структуры.
2. Сознание происходит в форме различения образов по отличительным признакам.
3. Сознание возникает как цепочки устремлений, подобно линиям навигации на карте.
4. Все слои и виды сознания, от самых простых, до наиглубочайших, наитончайших, наиобширнейших - заключаются только в цепочках движения внимания. Что выражается цепочками отличий.
5. Образы, различаемые цепочками отличий между собой, образуют внутреннюю структуру языка
6. Выражение образов внешним языком коммуникации образует мышление.
7. Два вида действия производится сознанием: движение внимания (и это образует индрии, аятаны и всяческое сознательное поведение телом) и выражение образов и это образует речь.

Если это иллюстрировать, то каждое отличие детализирует различаемые образы, и каждый переход к следующему отличию образует сознательное поведение (т.е. поведение в целях осознавания). Взаимодействие же множества цепочек отличия происходит через выражение отличаемых образов и это порождает язык выражения, язык коммуникации, мышление, связанность образов. Образы связываются в повторяющиеся ситуации и образуют повторяющиеся элементы.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Hermann, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

379282СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 07:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемый Won Soeng!

Вы говорили:
Цитата:
Звенья не имеют прямого отношения к моментам сознания.
Можно найти "затравочку" для момента в звене санскара, поскольку это в общем побуждение, которое в конечном итоге формализуется "из" - "в", но вот только звено санскара - это все бесчисленные побуждения, а не какое-то определенное.

и эта "затравочка" здесь описывается в виде цепочек движения внимания. Да? Ну если вместе с санскарой и виджняну учесть? На основе бесчисленных побуждений формируются бесчисленные траектории движения внимания. В джати-джарамарана редуцируется ограниченный набор цепочек в виде неудовлетворительного поведения и речи на сформированном языке. Да?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анатолий чань



Зарегистрирован: 30.12.2017
Суждений: 372
Откуда: Липецк

379324СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 12:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сваха это лещ из вашего стиха или сваха да какая разница  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

379333СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 13:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И это также связано с таким Вашим высказыванием:
Цитата:

Неправильно думать, что если я сейчас что-то совершу, это приведет к какой-то ситуации со мной. Такое размышление приводит в дебри заблуждений. Неправильно думать, что я что-то совершил раньше и это привело меня в эту ситуацию.
Вот как-то мне это видится красивым. Как иногда говорят: всё и так уже совершенно, нет нужды влезать, пусть всё идёт своим чередом. Но когда собираётся много людей, обязательно кто-то напьётся, начнёт выкрикивать всякое... Нужно быть внимательным.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анатолий чань



Зарегистрирован: 30.12.2017
Суждений: 372
Откуда: Липецк

379339СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 13:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как у братьев Стругацких про студень из рогатого розового заяса Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





379350СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 13:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, а в вашей теории будет глава о бесполезности попыток концептуального осмысления  и описания сущности Сознания? Smile

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Анатолий чань



Зарегистрирован: 30.12.2017
Суждений: 372
Откуда: Липецк

379355СообщениеДобавлено: Вс 04 Фев 18, 13:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Crying or Very sad

Последний раз редактировалось: Анатолий чань (Пн 05 Фев 18, 12:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.915) u0.011 s0.004, 18 0.027 [265/0]