Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Утепление чивары

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

372014СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 09:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СД13 не пример антисоциального выбора. Антисоциальны как раз танцы монахов - минус имиджу монахов, минус дана в целом.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

372015СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 10:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Например Пачиттия 8.
Запрет на рассказ о своих достижениях мирянам. Джхан и прочего.

В истории принятия правила монахи в голодный период повышали свой статус в глазах мирян рассказами о своих духовных достижениях, обеспечив тем самым хорошее к себе отношение и в итоге приемлемый поток поступления пожертвований.
Сами по себе сведения о том что монахи достигают что либо являются для мирян воодушевляющей информацией, во все времена. Даже сюда заходят люди интересуясь чем то подобным.
Будда однако жертвует пользой от повышения репутации монахов, полученной ценой их некоторой нечистоплотности. Причём в конечном итоге запрет действует даже если мотивация рассказчика не запятнана ничем. Просто нельзя рассказывать и всё.
И здесь я вижу именно антисоциальный выбор.

_________________
t.me/raud_ex


Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 12 Янв 18, 11:04), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

372016СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 10:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СД13 не пример антисоциального выбора. Антисоциальны как раз танцы монахов - минус имиджу монахов, минус дана в целом.
Что антисоциального в танцах? Танцы как раз социальны. За красивые танцы миряне вполне могут больше любить монахов, как любят их в Китае за мастеровитое кунг-фу, а подчеркнуто отрешённое отношение это гарантированно негативная реакция, если, конечно, мирянам предварительно не разъяснены подробно монашеские принципы.
_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

372022СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 11:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Танцы снижают статус сангхи до уровня странствующего цирка. Демонстрация полетов - туда же.

Рассказы о достижениях чреваты тем, что не будут подавать тем, кто не рассказывает. Абсолютно социальное правило.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

372024СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 11:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Танцы снижают статус сангхи до уровня странствующего цирка. Демонстрация полетов - туда же.
Не очевидно. Вполне могут и поднимать его до определённого уровня, ведь часто миряне относились к сангхе как к толпе проходимцев.
Рассказы о достижениях чреваты тем, что не будет подавать тем, кто не рассказывает. Абсолютно социальное правило.
Не очевидно. Вы вообще первый на моей памяти, кто оценил ситуацию именно таким образом, канон содержит истории где миряне предпочитали одаривать одних монахов больше чем других, и это не представлялось чем то странным, быть предвзятым - естественно право дайаки, ведь это его добро. В контексте же правила Будда осуждает именно хвастовство, и особенно, хвастовство с намерением получить профит. То что это ведёт к неправильному перераспределению ресурса, нигде не говориться.

Честно говоря устал спорить. Одно и тоже оцениваем почему-то по-разному, причём используя личные какие-то оценки, а не авторитетные. Пусть решают читатели кто был убедительнее.

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Anagarika Viragananda



Зарегистрирован: 10.05.2017
Суждений: 279
Откуда: Москва

372034СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 12:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Для защиты от сильного холода можно под накидку одевать теплую одежду.

Если это одежда мирская, то нельзя.
Цитата:
Монаху не разрешается носить верхнюю или нижнюю одежду мирян.
Это относится как к элементам одежды, скроенным так, как их носят миряне (напр. рубашки и брюки), так и складывание или обёртывание одежд вокруг себя в том виде, который соответствует традиционному образу ношения одежды в странах, где основная одежда мирян подобна верхней и нижней части монашеской одежды и состоит из простых квадратных фрагментов ткани. В комментарии сказано, что запрет на ношение верхней одежды мирян также распространяется на всю белую ткань, вне зависимости от того, как монах её носит.
https://www.theravada.su/node/790

_________________
...угасание, прекращение, Ниббана
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Anagarika Viragananda



Зарегистрирован: 10.05.2017
Суждений: 279
Откуда: Москва

372036СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 12:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максир пишет:
А ну ещё нужно дополнить, что купаться не чаще одного раза в 2 недели по Винае положено, кроме одного засушливого региона в Индии, Будда для этого региона ввел исключение. И комплект вышеперечисленный только один можно искользовать, то есть постираться и новый одеть на получится, один комплект занашивается до конца. Можете представить как от монахов воняло, как от тела редкоомываемого так и от нестиранных одежд.

Здесь Вы похоже ошибаетесь, мыться раз в 2 недели нужно было только в одном регионе - в долине центрального Ганга, к тому же, вероятно это было временным правилом:
Цитата:
Мытье.
Хотя Паччития 57 запрещает монаху мыться чаще чем раз в полмесяца, в рассмотрении этого правила мы заметили, что оно было по-видимому установлено как временная дисциплинарная мера для монахов, создававших неудобства царю Бимбисаре, когда он желал искупаться в горячем источнике близ Раджагахи.
В дальнейшем Будда ввёл ряд исключений в это правило, так что оно стало почти полностью отменённым.
Кроме этого, в Mv.V.13 сказано, что данное правило отменяется во всех частях света, кроме долины центрального Ганга.
https://www.theravada.su/node/789

_________________
...угасание, прекращение, Ниббана
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

372049СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 13:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
Монахам на севере нужно осваивать технику медитации внутреннего тепла.
Тогда хоть на земле спи в -40, не замерзнешь Smile
Говорят, что вполне работает, тибетские отшельники в холодных пещерах в горах живут и не замерзают.

Это очень трудно. Неиллюзорны шансы проучиться 7 лет пранаяме и не высушить простыни на экзамене. Кто-то из лам рассказывал - я забыл кто.

Даже ННР (как имеющий свой подход к обучению. отличающийся от общепринятого) говорил, что потребуется много лет, чтобы такие способности развить.

Если еще про суперчивару я  не совсем серьезно, то про эти техники я не шучу.

Много людей упорной закалкой достигали способности при любой погоде ходить легко одетыми и спать зимой при открытых окнах и без отопления.

Читал в ютюбе в комментариях к видео о закаливании, что одна женщина три года так закалялась, но бросила: начал нарастать толстенький слой жира под кожей, который не сходил летом. Организм адаптировался видимо. Ну и женщины ведь это не любят - оставила только закаливание ног.
Те же ивановцы к примеру  - зимой и летом одним цветом.

Второе - йога теплопродуцирования.
Можно объяснить ее мистическими эффектами (иддхи, пси-энергия и т.д.), возможно это присутствует на каком-то высшем  этапе освоения, на уровне самадхи, дхьяны.

До этого - туммо - имеет физиологическую основу.
1. режим дыхания и обмена веществ
2. визуализации и прочий аутоген, разжигающий внутри повышение температуры.

Сложные  визуализации действуют по второму принципу.

Я их пробовал и согрется не получалось.
Вообще заинтересовался темой и решил попробовать

Сразу нашел сайт ученых, которые заявляют будто-бы открыли физиологическую основу данного процесса.
Суть в гипокапнии и контролируемой гипоксии, туммо - это род тапаса. Само слово Тапас переводится как огонь. Внутренний жар, возникающий от усердия, в том числе в упражнениях кубхаги (задержек дыхания, пранаямы), от так называемого подъема кундалини. И в основе всех этих состояний лежит гипоксический эффект. Дальше видео посмотрел с циклами интенсивного дыхания и задержками, сел практиковать, разделся, открыл балкон и начал усердствовать.
В принципе тут же согрелся, что для меня не естественно, так бы замерз и простудился.

Проблема в том, что дышать животом, задерживать дыхание - вещь сильно утомляющая, как мешки ворочать. Заниматься этим сутки вещь невозможная. К тому же сжигаются жиры и человеку надо много и жирно кушать, чтобы согреваться.
Не известно влияние дыхания на легкие, может быть и вред, не знаю.


Второй способ давший результат - "продувать" иду и пингалу попеременно вдыхая левой выдыхая правой ноздрей и наоборот, потом "проветривание" сушумны и т.д. Все до уровня третего центра, Манипуры, с визуализацией, чувствованием потоков.
Результат сразу сказался. Под пупком почувствовал компактный шар необычного приятного тепла и жара, прямо таял от него. Но тело не согрелось или согрелось немного.

Визуализации слогов тибетских, визуализация огня, солнца, концентрация на элементе тепла, повторение слогов, прочие аутогены не прошли.  

Если верить, что простыни сушатся,  в принципе можно научиться согревать тело дыханием, нужно просто очень много усердия в пранаяме.  Возможно в такой способ есть возможность сдвинуть обмен веществ и  будет греть еще долго после упражнения.

Но где взять столько калорий? И как все-таки холод будет влиять на бритую голову и голые ноги - закаливай не закаливай, а опасность есть - тепло бежит из организма, калории жгутся зря.

Вот если бы энергия качалась реально из пран, каналов и чакр, такой проблемы не возникало бы, но на этот счет есть большие сомнения.

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Ответы на этот пост: Sure
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

372050СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 13:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В монастырях Канады и Норвегии монахи носят утепленные одеяния, по согласованию с руководством. Это нормально, и в этом нет нарушений.

https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=13877


Ответы на этот пост: Anagarika Viragananda, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Anagarika Viragananda



Зарегистрирован: 10.05.2017
Суждений: 279
Откуда: Москва

372059СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 13:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
В монастырях Канады и Норвегии монахи носят утепленные одеяния, по согласованию с руководством. Это нормально, и в этом нет нарушений.

https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=13877

Вот еще бы фото посмотреть этих одеяний

_________________
...угасание, прекращение, Ниббана


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

372060СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 13:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:


В вашем умозрительном примере ("Эти монахи рода Сакья одеваются в холодное время не по погоде, над ними все смеются") действительно Будда мог ввести правило, но мог и не ввести. Мы не можем точно сказать. Однако есть действительно пример морозной ночи, где Будда последовательно примерял облачения, остановившись на 4 слоях ткани (уттарасанга, антаравасака и двойной сангати), установил в итоге соответствующее предписание для мороза.
Кхандхака 8 пишет:
“Then I, monks, on the cold winter nights between the ‘eights’, in a time of snowfall, sat down in the open air at night with (only) one robe; I was not cold. As the first watch of the night was ending I became cold. I put on a second robe; I was not cold. As the middle watch of the night was ending I became cold. I put on a third robe; I was not cold. As the last watch of the night was ending, as the sun was rising, in the flush of dawn, I became cold. I put on a fourth robe; I was not cold. Then, monks, it occurred to me: ‘Even those who in this dhamma and discipline are sons of respectable families, susceptible to cold, afraid of cold, even these are able to keep themselves going with three robes. Suppose I were to set a limit, were to establish bounds as to robes for monks and were to allow three robes? ’ I allow you, monks, three robes: a double outer cloak, a single upper robe, a single inner robe.”
Лично для себя я определяю ситуацию просто: Совсем холодные регионы Будда не рассматривал как оптимальные для практики без нарушений. Но сама по себе практика с нарушениями это не трагедия, это тот же способ накопления заслуг, просто заметно менее эффективный. Отметать его в стиле "либо соблюдаем всё, либо ничего" не практично.
А мне кажется, что из истории следует как Будда в зависимости от условий изменил род облачения на более теплый, оставил его в минимальном комплекте и чисто спецефической монашеской форме.

Так что по идее суть в том, чтобы сделать монаха отличающимся от толпы и одетого аскетично.
Как это сделать? Шапки, перчатки, обувь конечно не вписываются, но утепление вполне оправдано.

Конечно это предположение, Винайу не поменять. Но кроме правил наверное надо думать собственым умом.


Я помню сутту, где монах приходит к Будде и говорит, что не может соблюсти все правила. Тогда Будда предлагает ему просто практиковать в высшей нравственности, высшем сосредоточении и высшей мудрости.
(по сути детально исполнять восьмеричный путь, по духу учения).
И тот уходит удовлетворенным, достигает вскоре плодов. Т.е. мелкие дисциплинарные нарушения, которые не касаются нравственности и принципа аскетизма не будут мешать достижению плодов, это не что-то совсем ужасное.

Второй пример из сутт, монах вообще не мог практиковать патимокху. Тогда Будда предлагает ему наблюдать свой ум как в зеркале и очищать от неблагих состояний. В этом случает тоже все закончилось хорошо.

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

372081СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 14:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Валерий Р. пишет:
Ассаджи пишет:
В монастырях Канады и Норвегии монахи носят утепленные одеяния, по согласованию с руководством. Это нормально, и в этом нет нарушений.

https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=13877

Вот еще бы фото посмотреть этих одеяний

Пожалуйста:

https://skiptvet-vihara.weebly.com/gallery.html
https://tisarana.ca/progress-updates/photos/

Можно найти еще, с помощью каталога http://dhamma.ru/sadhu/


Ответы на этот пост: Anagarika Viragananda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 265

372085СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 14:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю в морозах как не утепляйся под деревом долго не просидишь или надо искать место где переждать зиму как сезон дождей только это будет сезон снега.
Утепление считаю приемлимым.

Имхо имидж Сангхи Совершенный держал, но не любой ценой(танцы пляски заискивание чудеса), а достойным повидением(достойным не померкам недостойных мирян Very Happy ) безопастностью и прочими хорошими вещами.

_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 265

372086СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 14:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:

Сразу нашел сайт ученых, которые заявляют будто-бы открыли физиологическую основу данного процесса.
Суть в гипокапнии и контролируемой гипоксии, туммо - это род тапаса. Само слово Тапас переводится как огонь. Внутренний жар, возникающий от усердия, в том числе в упражнениях кубхаги (задержек дыхания, пранаямы), от так называемого подъема кундалини. И в основе всех этих состояний лежит гипоксический эффект. Дальше видео посмотрел с циклами интенсивного дыхания и задержками, сел практиковать, разделся, открыл балкон и начал усердствовать.
В принципе тут же согрелся, что для меня не естественно, так бы замерз и простудился.

Проблема в том, что дышать животом, задерживать дыхание - вещь сильно утомляющая, как мешки ворочать. Заниматься этим сутки вещь невозможная. К тому же сжигаются жиры и человеку надо много и жирно кушать, чтобы согреваться.
Не известно влияние дыхания на легкие, может быть и вред, не знаю.


.
Даже если это возможно по закону сохранения энергии разве это не истощит организм?
_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

372115СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 16:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
В монастырях Канады и Норвегии монахи носят утепленные одеяния, по согласованию с руководством. Это нормально, и в этом нет нарушений.

https://dhammawheel.com/viewtopic.php?t=13877
почему вы считаете что нет нарушений? полагаю они есть, просто вынужденные
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.590) u0.017 s0.001, 18 0.020 [266/0]