Есть ли здесь такие кто при желании может погрузиться в джхану?

djamali · Зарегистрирован: 01.12.2014 Суждений: 225

Какими либо умозаключениями или приемами медитации

Горсть листьев

Первая джхана доступна всем, даже тем, кто не практикует джханы.

Ericsson

Я уже говорил, могу ещё сказать...

У меня по ходу практики довольно регулярный опыт сукхи и пити, на уровне пред-джхан. То есть наблюдаются эффекты, такие как в описаниях джхан в Суттах. Но это не джхана в полном смысле, потому что нет полной неподвижности, нет замедления дыхания, трансовых таких опытов и оцепенения нет. То есть как я понимаю, я в начале пути к джхане, отсюда она (джхана) видна вдалеке, как бы в конце коридора, а я в начале. Трудно сказать о каком расстоянии речь в моем случае. Что необходимо для преодоления этого промежутка. Могу уверенно сказать, что и этот уровень регулярной сукхи (и временами пити) в ходе практики - это очень и очень основательно и воодушевляюще. С обычным образом жизни это сочетается, главное в том, что идет постепенное развитие, видны перемены в уме, меняется к лучшему характер и так далее,

Джхана как таковая - по определению - "плод отшельнической жизни", она в общем случае не для мирян. Не для мирян, живущих обычной жизнью, с работой и кучей других дел, так что вызывает сомнение, получилось ли бы у меня сочетать свою мирскую жизнь с достижениями джхан и пребываниями в них.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Я уже говорил, могу ещё сказать...

У меня по ходу практики довольно регулярный опыт сукхи и пити, на уровне пред-джхан. То есть наблюдаются эффекты, такие как в описаниях джхан в Суттах. Но это не джхана в полном смысле, потому что нет полной неподвижности, нет замедления дыхания, трансовых таких опытов и оцепенения нет.

Ericsson

А почему Вы считаете, что неподвижность/оцепенение и всякое такое - это признаки первой джханы?

djamali · Зарегистрирован: 01.12.2014 Суждений: 225

Я уже говорил, могу ещё сказать...

У меня по ходу практики довольно регулярный опыт сукхи и пити, на уровне пред-джхан. То есть наблюдаются эффекты, такие как в описаниях джхан в Суттах. Но это не джхана в полном смысле, потому что нет полной неподвижности, нет замедления дыхания, трансовых таких опытов и оцепенения нет. То есть как я понимаю, я в начале пути к джхане, отсюда она (джхана) видна вдалеке, как бы в конце коридора, а я в начале. Трудно сказать о каком расстоянии речь в моем случае. Что необходимо для преодоления этого промежутка. Могу уверенно сказать, что и этот уровень регулярной сукхи (и временами пити) в ходе практики - это очень и очень основательно и воодушевляюще. С обычным образом жизни это сочетается, главное в том, что идет постепенное развитие, видны перемены в уме, меняется к лучшему характер и так далее,

Джхана как таковая - по определению - "плод отшельнической жизни", она в общем случае не для мирян. Не для мирян, живущих обычной жизнью, с работой и кучей других дел, так что вызывает сомнение, получилось ли бы у меня сочетать свою мирскую жизнь с достижениями джхан и пребываниями в них.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

А почему Вы считаете, что неподвижность/оцепенение и всякое такое - это признаки первой джханы?

Ну а какой? Первой в том числе, разве не так?

Анабхогин · Гость

Я уже говорил, могу ещё сказать...

У меня по ходу практики довольно регулярный опыт сукхи и пити, на уровне пред-джхан. То есть наблюдаются эффекты, такие как в описаниях джхан в Суттах. Но это не джхана в полном смысле, потому что нет полной неподвижности, нет замедления дыхания, трансовых таких опытов и оцепенения нет. То есть как я понимаю, я в начале пути к джхане, отсюда она (джхана) видна вдалеке, как бы в конце коридора, а я в начале. Трудно сказать о каком расстоянии речь в моем случае. Что необходимо для преодоления этого промежутка. Могу уверенно сказать, что и этот уровень регулярной сукхи (и временами пити) в ходе практики - это очень и очень основательно и воодушевляюще. С обычным образом жизни это сочетается, главное в том, что идет постепенное развитие, видны перемены в уме, меняется к лучшему характер и так далее,

Джхана как таковая - по определению - "плод отшельнической жизни", она в общем случае не для мирян. Не для мирян, живущих обычной жизнью, с работой и кучей других дел, так что вызывает сомнение, получилось ли бы у меня сочетать свою мирскую жизнь с достижениями джхан и пребываниями в них.

Ericsson

Давно ли вы занимаетесь медитацией? Как часто вы медитируете?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ericsson пишет:

Я уже говорил, могу ещё сказать...

У меня по ходу практики довольно регулярный опыт сукхи и пити, на уровне пред-джхан. То есть наблюдаются эффекты, такие как в описаниях джхан в Суттах. Но это не джхана в полном смысле, потому что нет полной неподвижности, нет замедления дыхания, трансовых таких опытов и оцепенения нет. То есть как я понимаю, я в начале пути к джхане, отсюда она (джхана) видна вдалеке, как бы в конце коридора, а я в начале. Трудно сказать о каком расстоянии речь в моем случае. Что необходимо для преодоления этого промежутка. Могу уверенно сказать, что и этот уровень регулярной сукхи (и временами пити) в ходе практики - это очень и очень основательно и воодушевляюще. С обычным образом жизни это сочетается, главное в том, что идет постепенное развитие, видны перемены в уме, меняется к лучшему характер и так далее,

Джхана как таковая - по определению - "плод отшельнической жизни", она в общем случае не для мирян. Не для мирян, живущих обычной жизнью, с работой и кучей других дел, так что вызывает сомнение, получилось ли бы у меня сочетать свою мирскую жизнь с достижениями джхан и пребываниями в них.

А почему "пити" принято отделять от "сукхи" — восхищение от радости? Восхищение — это ведь и есть радость в своей крайней форме. Может это изначально было названием одного явления, которое комментаторы-пандиты искусственно разделили, и правильно называть его как "питисукха"? В инструкциях ваджраяны, например, есть описание возбуждения от сосредоточения, которое с практикой постепенно нейтрализуется. Никаких дополнительных эффектов там не описывается. И опыт показывает, что это именно так.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Ericsson пишет:

Я уже говорил, могу ещё сказать...

У меня по ходу практики довольно регулярный опыт сукхи и пити, на уровне пред-джхан. То есть наблюдаются эффекты, такие как в описаниях джхан в Суттах. Но это не джхана в полном смысле, потому что нет полной неподвижности, нет замедления дыхания, трансовых таких опытов и оцепенения нет. То есть как я понимаю, я в начале пути к джхане, отсюда она (джхана) видна вдалеке, как бы в конце коридора, а я в начале. Трудно сказать о каком расстоянии речь в моем случае. Что необходимо для преодоления этого промежутка. Могу уверенно сказать, что и этот уровень регулярной сукхи (и временами пити) в ходе практики - это очень и очень основательно и воодушевляюще. С обычным образом жизни это сочетается, главное в том, что идет постепенное развитие, видны перемены в уме, меняется к лучшему характер и так далее,

Джхана как таковая - по определению - "плод отшельнической жизни", она в общем случае не для мирян. Не для мирян, живущих обычной жизнью, с работой и кучей других дел, так что вызывает сомнение, получилось ли бы у меня сочетать свою мирскую жизнь с достижениями джхан и пребываниями в них.

А почему "пити" принято отделять от "сукхи" — восхищение от радости? Восхищение — это ведь и есть радость в своей крайней форме. Может это изначально было названием одного явления, которое комментаторы-пандиты искусственно разделили, и правильно называть его как "питисукха"? В инструкциях ваджраяны, например, есть описание возбуждения от сосредоточения, которое с практикой постепенно нейтрализуется. Никаких дополнительных эффектов там не описывается. И опыт показывает, что это именно так.

Пити и сукха - это отчётливо разные феномены, хотя, несомненно, связанные друг с другом. Пити - это именно всеохватывающий экстатический восторг, вспышка радости, когда буквально хочется лететь. То есть это эмоция. А сукха - это скорее ощущение, чем эмоция. Блаженная лёгкость и ясность, которая сначала присутствует, как некий фон восторга; воспринимается периферией внимания, как общее психофизическое состояние, сопутствующее восторгу. Потом, когда пити успокаивается, сукха ещё остаётся.

Adzamaro

Отстраненность от чувственных удовольствий (kāma)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Пити и сукха - это отчётливо разные феномены, хотя, несомненно, связанные друг с другом. Пити - это именно всеохватывающий экстатический восторг, вспышка радости, когда буквально хочется лететь. То есть это эмоция. А сукха - это скорее ощущение, чем эмоция. Блаженная лёгкость и ясность, которая сначала присутствует, как некий фон восторга; воспринимается периферией внимания, как общее психофизическое состояние, сопутствующее восторгу. Потом, когда пити успокаивается, сукха ещё остаётся.

Две формы радости одновременно? Smile

Won Soeng

Какими либо умозаключениями или приемами медитации

Ericsson

Характеристика первой джханы в Каноне дана во многих местах в Суттанте, и в Абхидхамме. Отстраненность от чувственных удовольствий (kāma), и вообще от неблагих ментальных состояний (akusala dhammā), направленность мысли на объект (vitakka) и рассмотрение этого объекта, удержание мысли на этом объекте (vicāra), а также экстатический восторг (pīti) и блаженство (sukha) рожденные отстраненностью от чувственных удовольствий и неблагих ментальных состояний. Вот стандартный перечень предпосылок и факторов первой джханы в суттах. В Абхидхамме добавляется к числу факторов первой джханы ещё саму сосредоточенность (однонаправленность, однонастроенность - в общем, cittassa ekaggatā).

Вот и всё.