 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
№372195 Добавлено: Пт 12 Янв 18, 18:52 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
И как раз с осознанием неведения оно прекращается (а без памятования - необходимое условия возникновения формирователей).
Нет! В данном случае термин "осознание" имеет иное значение. Осознание, как первичное ощущение. Первичное ощущение как первый вдох при рождении. Потому и говорится, что когда есть осознание - только тогда то что осознается приходит в бытие вообще. Для вас не существует "мир голодных духов" просто потому, что он не осознается вами никак.
Первичное - значит без условий?  Вы наивны даже в употреблении слов, не вдаетесь в их смысл.
Первичное ощущение должно быть безусловным. А поскольку у любого ощущения есть условия, нельзя говорить о том, что они первичны. Среди ощущений нет первых.
Более того, ощущение - это комплексное понятие, которому трудно очертить однозначные пределы, границы, различимо отличающие ощущение от неощущения.
Говоря о чем-то первичном Вы только застреваете.
А ученик Будды в первую очередь во всем ищет условия, при которых это возникает и без которых это прекращается. Именно это значит та самая сутта СН12.49, которую Вы попытались извратить, теряя самую ее суть, ее практическое предназначение, превращая ее в фетиш Вашего заблуждения.
Действительно, есть нерожденная ясность, только это - не сати. Это прекращение неведения. Правильные взгляды. Праджня.
Вы же, вместо того, чтобы непредвзято изучать Дхарму, пытаетесь проецировать свою фиксированную идею нерожденной воли-атмана и извращаете Дхарму, вытягивая из нее лишь то, что Вам нравится, игнорируя то, что опровергает Ваши измышления.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №372196Добавлено: Пт 12 Янв 18, 18:53 (7 лет тому назад) |
|
|
|
тупо перетягивать канаты не буду
mettā
Не придумывайте перетягивания канатов. Вам в болото кинули веревку. Выбирайтесь.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №372197Добавлено: Пт 12 Янв 18, 18:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Won Soeng, ну не читаю я нравоучительные простыни. Есть что по сути сказать - говорите.
Вы игнорируете все, что не поддерживает Ваши заблуждения, это вполне обычно. Вы игнорируете любые замечания и уточнения, которые из сострадания Вам предлагают.
Вот и вся суть. Сами можете тонуть в своем болоте сколько Вам этого хочется.
Но когда Вы свои заблуждения озвучиваете, за ними будут следовать исправления. Это и есть сострадание.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Анабхогин
Гость
|
| №372200Добавлено: Пт 12 Янв 18, 19:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
>почему 12-звенная цепь начинается с неведения?
Она начинается не с неведения, а с конца самой себя. Иными словами, неведение обусловлено старением и смертью. Некого безусловного неведения не существует.
Она начинается со страдания. Страдание - первое что появляется и последнее что исчезает.
Если нет страдания - нет побудительного мотива для действия. Если нет действия - невежество не может быть выявлено. И всё остальное тоже.
Такой ниданы нет.
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №372201Добавлено: Пт 12 Янв 18, 19:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Вам уже много раз объясняли, что sati в цитируемых Вами фразах не имеет никакого отношения к осознанности/памятованию. Это совсем другое слово, местный падеж причастия sant - существующий. Поэтому, например, фраза avijjāya sati saṅkhārā honti означает: "когда существует неведение, появляются формирующие факторы".
читайте другие оригинальные тексты. И не делайте безапелляционных и скоропалительных выводов. Смотрите на аргументацию. Даже в этом моём случае "первооткрывателя". Хотя, думаю ,что миллионы людей до этого понимали это правильно. Правда, на Востоке
Видите ли, чтобы читать оригинальные тексты, нужно сначала почитать учебники, ознакомиться хотя бы с грамматикой языка - ну и, разумеется, прилежно пользоваться словарями. Иначе ничего в оригинальных текстах понятно не будет. Особенно в таких языках, как пали, где весьма сложная грамматика. Вы этого, похоже, не сделали и не делаете. Поэтому у Вас и появляются такие "открытия".
_________________
Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Frithegar |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №372202Добавлено: Пт 12 Янв 18, 19:07 (7 лет тому назад) |
|
|
|
>почему 12-звенная цепь начинается с неведения?
Она начинается не с неведения, а с конца самой себя. Иными словами, неведение обусловлено старением и смертью. Некого безусловного неведения не существует.
Она начинается со страдания. Страдание - первое что появляется и последнее что исчезает.
Если нет страдания - нет побудительного мотива для действия. Если нет действия - невежество не может быть выявлено. И всё остальное тоже.
Такой ниданы нет.
зато есть Четыре Истины о страдании - краеугольный камень буддийской философии. Единственное, что Будда подтверждал как существующее реально, когда его спрашивали существует ли мир, "я" и всё остальное. Как это сказано во множестве текстов.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №372211Добавлено: Пт 12 Янв 18, 19:19 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Видите ли, чтобы читать оригинальные тексты, нужно сначала почитать учебники, ознакомиться хотя бы с грамматикой языка - ну и, разумеется, прилежно пользоваться словарями. Иначе ничего в оригинальных текстах понятно не будет. Особенно в таких языках, как пали, где весьма сложная грамматика. Вы этого, похоже, не сделали и не делаете. Поэтому у Вас и появляются такие "открытия".
утверждайте что-то - поговорим. Если это будет стоить разговора. С нравоучениями - это к Сонгу)
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
Frithegar
заблокирован
Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882
|
| №372215Добавлено: Пт 12 Янв 18, 19:25 (7 лет тому назад) |
|
|
|
интересно, думал очередное нравоучение:
И как раз с осознанием неведения оно прекращается (а без памятования - необходимое условия возникновения формирователей).
Нет! В данном случае термин "осознание" имеет иное значение. Осознание, как первичное ощущение. Первичное ощущение как первый вдох при рождении. Потому и говорится, что когда есть осознание - только тогда то что осознается приходит в бытие вообще. Для вас не существует "мир голодных духов" просто потому, что он не осознается вами никак.
Первичное - значит без условий? Вы наивны даже в употреблении слов, не вдаетесь в их смысл.
Первичное ощущение должно быть безусловным. А поскольку у любого ощущения есть условия, нельзя говорить о том, что они первичны. Среди ощущений нет первых.
всякое самое первичное ощущение - это страдание. Самое первичное. И оно безусловно.
Что касается осознания вообще, то все условия и любые другие умственные представления (в первую очередь причина этого) - всё это появляется уже после первичного осознания. Как и вообще ум, который зависим и вторичен.
_________________
живите больше |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
|
| Наверх |
|
|
Анатолий чань
Зарегистрирован: 30.12.2017
Суждений: 372
Откуда: Липецк
|
| №372246Добавлено: Пт 12 Янв 18, 20:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| А все ли в самадхи видят тантрические огни? Есть ли в этом какой-то прогресс? Или это обычное явление? |
|
| Наверх |
|
|
Gantu
Гость
|
| №372365Добавлено: Пт 12 Янв 18, 23:27 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Они как знаки о верности пути. Они в христианстве тоже есть. |
|
| Наверх |
|
|
Анатолий чань
Зарегистрирован: 30.12.2017
Суждений: 372
Откуда: Липецк
|
| №372369Добавлено: Пт 12 Янв 18, 23:30 (7 лет тому назад) |
|
|
|
| Но христиане ведь не сидят в медитации. |
|
| Наверх |
|
|
Анатолий чань
Зарегистрирован: 30.12.2017
Суждений: 372
Откуда: Липецк
|
| №372377Добавлено: Пт 12 Янв 18, 23:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Когда я был христианином видел только один раз ярко желтый свет при закрытых глазах. А в состоянии без мысли цвета начинаются от сиреневого до желтого цвета.
Ответы на этот пост: Gantu, vladimir1 |
|
| Наверх |
|
|
Gantu
Гость
|
| №372393Добавлено: Сб 13 Янв 18, 00:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Когда я был христианином видел только один раз ярко желтый свет при закрытых глазах.
А в состоянии без мысли цвета начинаются от сиреневого до желтого цвета. |
|
| Наверх |
|
|
vladimir1
Зарегистрирован: 09.02.2015
Суждений: 49
Откуда: Россия.
|
| №372403Добавлено: Сб 13 Янв 18, 00:52 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Когда я был христианином видел только один раз ярко желтый свет при закрытых глазах. А в состоянии без мысли цвета начинаются от сиреневого до желтого цвета.
Здесь можно предположить (мое мнение),
это идет отражение эмоциональности . Хотя если смотреть со стороны (тонким зрением,где типа ветры, праны) и человек предстает в желтом цвете, у него преобладает желтый свет (цвет), это значит, что пред вами созревший ученик. Человек нашел свой путь (идет по своему пути), типа желтый цыпленок, готов к встречи со своим учителем. Предпочтительнее иметь опыт со светом, описанный (пример) Won Soeng.
Бывает и такое;- Как показывает практика, когда является (прорывается) тот нужный свет, это типа когда «изначальный разум» переходит на уровень «обычного разума», об этом состоянии говорят, - в это время можно сойти с ума (может не у всех так), во всяком случае, можно обоссаться от страх в это момент.
Ответы на этот пост: Gantu |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 7 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
