Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путеводитель неграмотных или советы товарищам по невежеству

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

346310СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 00:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Кира пишет:
Вот заведенная человеком игрушка может совершать регулярные движения, и живой щенок тоже может.
Одна между ними есть кое-какая разница, пусть и в условиях ан-атмана.

Живой щенок не будет совершать абсолютно регулярные движения. У него своя инициативаSmile

Совершенно верно. Так и человек, размышляющий на религиозные темы и читающий мантры, может заметить, что хорошее настроение и ответы на вопросы приходят не только от его желаний, а по чьей-то другой инициативе.

А дальнейшее наблюдение может показать, что различия в результатах практики в разное время объясняется различием условий.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





346312СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 00:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, а человек, поправляющий свои усы перед зеркалом обнаруживает, что зеркало имеет свою инициативу.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346318СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 00:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Совершенно верно. Так и человек, размышляющий на религиозные темы и читающий мантры, может заметить, что хорошее настроение и ответы на вопросы приходят не только от его желаний, а по чьей-то другой инициативе.

Нет, все это (в т.ч. воля) - следствие сплетения различных условий, которые в свою очередь зависят от других условий, и начала этой цепочки не увидеть, но можно увидеть как работает этот механизм, что и сделал Будда, а потом изложил это в виде патичча самуппады.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

346321СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 00:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кира пишет:
Совершенно верно. Так и человек, размышляющий на религиозные темы и читающий мантры, может заметить, что хорошее настроение и ответы на вопросы приходят не только от его желаний, а по чьей-то другой инициативе.

Нет, все это (в т.ч. воля) - следствие сплетения различных условий, которые в свою очередь зависят от других условий, и начала этой цепочки не увидеть, но можно увидеть как работает этот механизм, что и сделал Будда, а потом изложил это в виде патичча самуппады.

Вы заводную машинку от щенка отличить ведь можете ?

И при этом, заметьте, и у машинки и у щенка есть свои причины и условия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

346322СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 00:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Да, а человек, поправляющий свои усы перед зеркалом обнаруживает, что зеркало имеет свою инициативу.

Всмысле что левая рука человека в зеркале соответствует нашей правой руке, а правая - левой.
А вот голова и ноги не меняются местами.

Т е зеркало не всё отзеркаливает.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





346325СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 00:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вы, Кира, не пробовали предположить, что вся одухотворённая природа есть проекция, отражение во всём вашей лично принимаемой вами одухотворённости ?

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

346327СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 00:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А вы, Кира, не пробовали предположить, что вся одухотворённая природа есть проекция, отражение во всём вашей лично принимаемой вами одухотворённости ?

Это в моей аналогии — заводная машинка. Человек покрутил завод, поставил машинку  на землю - вот она поехала.
Вы поняли аналогию со щенком ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346328СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 00:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вы заводную машинку от щенка отличить ведь можете ?

И при этом, заметьте, и у машинки и у щенка есть свои причины и условия.

И как из этого следует наличие некой чужой инициативы, а не безличных причин и условий?


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

346333СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 01:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кира пишет:
Вы заводную машинку от щенка отличить ведь можете ?

И при этом, заметьте, и у машинки и у щенка есть свои причины и условия.

И как из этого следует наличие некой чужой инициативы, а не безличных причин и условий?

Этот пример демонстрирует, что бывает механизм, и бывает чужая воля. При этом и машинка и щенок - анатман.

И вот если наблюдать за мыслями/эмоциями в своем опыте, помня что вы — ан-атма — то там, в опыте, окажется, что мысли/эмоции ведут себя схоже со щенком, а не с машинкой. У них там своя, собственная воля есть, это помимо той, которую вы считаете собственной.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

346340СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 01:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Этот пример демонстрирует, что бывает механизм, и бывает чужая воля. При этом и машинка и щенок - анатман.

И вот если наблюдать за мыслями/эмоциями в своем опыте, помня что вы — ан-атма — то там, в опыте, окажется, что мысли/эмоции ведут себя схоже со щенком, а не с машинкой. У них там своя, собственная воля есть, это помимо той, которую вы считаете собственной.

1. Не совсем понял какую "чужую волю" вы имеете в виду. Волю божественного демиурга?

2. Вы берете для примера простейший механизм (заводную игрушку), и сравниваете его со сложнейшим механизмом, коим является живое (имеющее сознание) существо. Давайте возьмем для примера более сложный механизм, например антропоморфного японского робота-собеседника, а для чистоты умственного эксперимента, беседовать с ним будет средневековый, необразованный японский крестьянин, который заведомо не имеет представления о роботах Wink


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





346364СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 08:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира считает, что если он отличает по каким-то чисто внешним поведенческим признакам робота от живого существа, то это подтверждает его фундаментальную онтологическую истину -  живое имеет собственную волю, душу, атман, самостоятельную и независимую сущность, не связанную причинно ни с чем другим. А тогда и все "Я" - частицы бога. Или Беса. Smile
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

346387СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 10:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс

Живое - анатман, будь то человек или асур.
И при этом асуры есть и влияют на нас как материально, так и духовно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

346396СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 11:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Росс

Живое - анатман, будь то человек или асур.
И при этом асуры есть и влияют на нас как материально, так и духовно.

Могут влиять - как и мы, люди, влияем друг на друга.  Но именно потому, что я могу отличить поведение щенка от "поведения" заводной игрушки, я и говорю, что как правило этого не происходит. Но, повторюсь, не отрицаю, что это может происходить в каких-то особых случаях.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

346430СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 14:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Кира пишет:
Росс

Живое - анатман, будь то человек или асур.
И при этом асуры есть и влияют на нас как материально, так и духовно.

Могут влиять - как и мы, люди, влияем друг на друга.  Но именно потому, что я могу отличить поведение щенка от "поведения" заводной игрушки, я и говорю, что как правило этого не происходит. Но, повторюсь, не отрицаю, что это может происходить в каких-то особых случаях.

а моя мысль состоит в том, что как правило это как раз и происходит. Просто мы (люди) не замечаем этого и в силу инертности происходящего считаем такие влияния "явлениями природы, законами социума и т.п."

Но если внимательно проанализировать творящееся в собственной психике, то можно увидеть там влияния этих божественных существ.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: кто в октябре кот, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

346431СообщениеДобавлено: Вт 03 Окт 17, 15:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кира пишет:
Этот пример демонстрирует, что бывает механизм, и бывает чужая воля. При этом и машинка и щенок - анатман.

И вот если наблюдать за мыслями/эмоциями в своем опыте, помня что вы — ан-атма — то там, в опыте, окажется, что мысли/эмоции ведут себя схоже со щенком, а не с машинкой. У них там своя, собственная воля есть, это помимо той, которую вы считаете собственной.

1. Не совсем понял какую "чужую волю" вы имеете в виду. Волю божественного демиурга?

...

да, например демиурга.

В буддизме "плоская" картина мира = анатман + всё возникло само-собой из прошлого состояния.

Но возможна другая картина, не нарушающая принципы буддизма, но более близкая к реальности = анатман + некоторые боги возникают из прошлого состояния + эти боги творят! материю и состояния психики и некоторые законы, которые входят в опыт людей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.817) u0.017 s0.000, 18 0.022 [268/0]