Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А был ли Будда?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

342530СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:10 (7 лет тому назад)    Re: А был ли Будда? Ответ с цитатой

shpiler пишет:


чтобы была возможность ответить на вопрос, вынесенный в заглавие темы.
Почему Вы считаете, что буддийские тексты не дают возможности убедиться в существовании Будды? Не в стопроцентной точности каждой третьестепенной детали, изложенной в Каноне, а именно в существовании?

Приведу конкретный пример: есть сутта MN35. В ней описано, как некий дух вмешивается в диспут Будды с Аггивессаной, и заставляет последнего признать правоту Будды. Можно прицепиться к явлению духа, и начать обсуждение, действительно ли он явился (в то время как не существует никакой методологии, с помощью которой это можно было бы проверить). Но можно смотреть в суть дела, а не в детали - и увидеть острую логику Будды, безупречность его аргументов, силу его мысли. Увидеть, что Будда выиграл этот диспут вне зависимости от того, являлся или не являлся дух Аггивессане. Так и следует относиться к подобным рассказам в Каноне. Вне зависимости от того, что рассказывается о поступках богов и духов, о проявлениях сверхспособностей, и о других вещах, недоступных нашей проверке, четыре Благородные истины верны - и в их истинности можно удостовериться. А тот, кто их открыл - Будда.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

342532СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:17 (7 лет тому назад)    Re: А был ли Будда? Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


чтобы была возможность ответить на вопрос, вынесенный в заглавие темы.
Почему Вы считаете, что буддийские тексты не дают возможности убедиться в существовании Будды?
Потому что переписчики текстов не являются т.н. "авторитетным источником познания", в отличие от Будды и авторов шастр.

А кто, и на каком основании, решает, кто является "авторитетным источником познания", а кто - нет?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

342534СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как более молодые тексты могут подтвердить реальность событий значительно более древних текстов?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

342535СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поиск родины Будды, упоминаемой Сюаньцзаном и Фасянем, активно развернулся в конце XIX века.

Археологическое управление Индии идентифицирует Капилавасту с находками около деревни Пипрахава к северу от Бирдпура в районе Сиддхартхнагар, Уттар-Прадеш, Индия. Здесь во время раскопок с 1975 по 1979 год были обнаружены ступа, остатки стен, колодцев и монастырских зданий, датируемых периодом от времени жизни Будды до первых веков нашей эры. Сад Лумбини на территории Непала, где родился Будда Шакьямуни, находится в 16 км от Пипрахавы, а граница с Непалом — в 1,5 км.

Фотографии - http://abhidharma.ru/A/Buddha/Content/Kapilavastu.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

342536СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:22 (7 лет тому назад)    Re: А был ли Будда? Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
shpiler пишет:


чтобы была возможность ответить на вопрос, вынесенный в заглавие темы.
Почему Вы считаете, что буддийские тексты не дают возможности убедиться в существовании Будды?
Потому что переписчики текстов не являются т.н. "авторитетным источником познания", в отличие от Будды и авторов шастр.

А кто, и на каком основании, решает, кто является "авторитетным источником познания", а кто - нет?
Буддисты.

Превосходно. Поскольку буддисты, оставаясь буддистами, не могут сомневаться в существовании Будды, никакое принятое ими решение относительно авторитетных источников познания не приведет к выводу, будто буддийские тексты настолько искажены переписчиками, что и сам Будда - выдумка этих самых переписчиков.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

342537СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё вроде бы в эдиктах царя Ашоки упоминаются какие-то сутты, а это 200 лет от паринирваны Будды.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

342538СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как более молодые тексты могут подтвердить реальность событий значительно более древних текстов?

палийский канон, как самый ранний из буддийских, был записан около 80 г. до н.э. Канон тех же джайнов - в 4 в. до н.э

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Nima, КИ, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

342539СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё вроде бы в эдиктах царя Ашоки упоминаются какие-то сутты, а это 200 лет от паринирваны Будды.

Упоминаются. Но топикстартер, видимо, требует текстов, написанных непосредственными современниками Будды.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2904

342540СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Канон тех же джайнов - в 4 в. до н.э

Когда монахи джайны вернулись с юга, они не стали признавать решения Паталипутрского собора и отказались считать книги аутентичными, так как, по их мнению настоящие слова Махавиры были утрачены — дигамбары. Дигамбары считают, что раскол произошёл 79-80 году нашей эры. С их точки зрения, изначальный канон джайнов утрачен и существует лишь позднейшее его изложение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

342547СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сам Будда не приветствовал излишнюю привязанность к его личности и говорил:

Цитата:
Тот, кто видит Дхарму, видит меня.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

342548СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 20:44 (7 лет тому назад)    Re: А был ли Будда? Ответ с цитатой

Ктото пишет:
shpiler пишет:
А я имел ввиду свидетельства не буддистов.

По мнению ряда исследователей, православный святой индийский царевич Иоасаф - это Будда.

Цитата:
Многие исследователи считают «Повесть о Варлааме и Иоасафе» средневековой христианской переработкой легенд о Будде
(из Википедии)
_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

342550СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 21:15 (7 лет тому назад)    Re: А был ли Будда? Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
четыре Благородные истины верны - и в их истинности можно удостовериться. А тот, кто их открыл - Будда.

Откуда такая уверенность?. Возможно под "Буддой" стоял целый коллектив, а то и поколения философов. Я уже выше писал, что большинство буддологов сходяться на том, что даже Палийский канон неоднократно подвергался коллективному редактированию, и что считать его "протографом" учения Будды никак нельзя.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: Ктото, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

342552СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 21:21 (7 лет тому назад)    Re: А был ли Будда? Ответ с цитатой

shpiler пишет:
Возможно под "Буддой" стоял целый коллектив, а то и поколения философов.

Если это и так, то что это меняет, если у вас, как вы писали, абсолютное доверие к Дхарме?

А с точки зрения анатмавады вопрос о конкретной личности вообще теряет смысл...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

342554СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 22:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Что б вы знали - что имеется в виду под нагами и их царством, то ухмылка бы расстаяла. )

посвятите.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





342555СообщениеДобавлено: Пт 08 Сен 17, 23:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А мож я пошутил? Однако, если вы в практике не касались подобных проводов, цепей-сетей собственного сознания, то вряд ли вы практиковали. Тогда да, спорьте с КИ, чисто по философиям. Но вы на этом уровне и останетесь. Вас устраивает буддизм как одна из культур, которые исходят из отработанных цивилизацией социально-прагматических систем? Или интересует таки безусловная истина? Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.569) u0.015 s0.001, 18 0.016 [264/0]