Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос Еше Нинбо

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 364
Откуда: Томск

339779СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 10:31 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
А вот Доген способен описывать реализацию, достигаемую практикой, с помощью понятий из сутр.
Поэтому говорить, что это не является сутью практики - это не соответствует действительности.

А еще мастера умели описывать реализацию, достигаемую практикой, при помощи одного пальца) При помощи крика, удара, стихов, "встать и уйти", смеха и молчания.

_________________
ye!


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


339780СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 10:48 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ho Shim
Не вижу смысла продолжать эту тему - есть предписания, там все написано.
О том, какую роль предписания и законы играют в восточном менталитете можете прочитать в соответствующей литературе.
Наверх
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 231

339781СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 10:57 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ho Shim пишет:
Как бы вам так сказать, чтоб не обидеть) Вы хамите и паясничаете будь здоров, но самому вам только палец покажи и огого))

Харошо. Мир Дружба Жевачка Bugaga

Ho Shim пишет:
Вы хоть и много читаете, видно, но совершенно невнимательны ни к прочитанному, ни к контексту.

Вот если честно то совсем ничего не читаю. Как раз именно по Дзэн / Чань так и вообще всего одну книжку прочёл. Именно Сончхоля, 韓國佛教의法脈 (Хангук Пульгёый Попмэк). Потому и удивился, как так что он там чегото не имел / не получил. Оказался не прав - извините.

Ho Shim пишет:
Потому Дзэн и не опирается на писания.

Слышал немножко другое, ну да ладно. Не смею спорить.

Ho Shim пишет:
Да и откуда Вам знать? Я проучился 7 лет в корейском монастыре и получил обеты бхикку в Чоге. Теперь уже полтора года в Мусангса, монастыре Кван Ум. Если вы чего-то не знаете - спросите. С удовольствием вам расскажу и про первое и про второе.

Извините, извините. Погорячился, виноват.
Конечно расскажите, буду спрашивать, спасибо

Ho Shim пишет:
Если вы все еще не поняли, попробую последний раз - Сончоль Сыним, один из величайших подвижников Буддизма в Корее своей эпохи, но инки, печати Дхармы, передачи Учения, "назовите как хотите" он так и не получил. Хотя и пытался, приходил на поединок к нескольким мастерам Дзэн, но они отвергли его ответы. Таких монахов много было. Например Вон Хё.
А ненавистный вам Сунг Сан получил. В 21 год от дзэн-мастера Ко Бона, плюс его постижение подтвердили еще два дзэн-мастера. То, что по вашему он выглядит как-то не так, не как хочется, никак не отменит этого факта.

С выделенным жирненьким это перебор маленько, но всё равно спасибо за информацию. Не знал таких дел, и даже предположить не мог такого.

А вообще с этим "постижением", это не лохотрон часом, не? оно действительно есть и бывает?


Ответы на этот пост: Ho Shim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 231

339782СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 11:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Не только сутр, но и слова предшественников.
То есть комментарии тоже.

Тут когда-то на форуме были слова КИ о том что настоящий буддизм это вообще не буддизм сутр а буддизм шастр.
Очень сильно было, на самом деле.
Я именно когда их прочитал, то и решил зарегистрироваться, чтобы при случае спросить чего-нибудь.

Но в любом случае, ДА - мне вот кажется что без работы с текстами никуда и никак, это первейшее, главнейшее и вообще основа.
Так что поддерживаю Вас


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


339784СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 11:45 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

kgg пишет:
шинтанг пишет:
Не только сутр, но и слова предшественников.
То есть комментарии тоже.

Тут когда-то на форуме были слова КИ о том что настоящий буддизм это вообще не буддизм сутр а буддизм шастр.

В полном объеме буддизм дают, наверно, только последователи школы Кадам, идущей от ачарьи Атиши из буддийского университета Викрамашила.
Как раз в этой традиции и опираются в первую очередь на такие тексты как "Послание другу" Нагарджуны и "Бодхичарья аватара" Шантидевы.

Зная "Послание другу" сутры можно "вообще" не читать, т.к. там вся тематика сутр уже включена и аккуратно сгруппирована по темам.
Нагарджуна ещё в эту тематику скрытно вставляет созерцание пустоты, что не видно глазу обывателя.
Например:
Цитата:
56. Удел тела - стать пеплом, иссохнуть, сгнить
И в конце концов превратиться в нечистоты.
Пойми, у тела нет сущности и неизбежность
Его распада, иссушения, гниения, расчленения - в порядке вещей.

57. Если даже величайшие громады - Земля, гора Меру и океаны
Испепеляются семью яростными солнцами (на исходе кальпы) -
Не остаётся и праха - то стоит ли говорить
О таком ничтожестве, как бренная плоть!

В 56 строфе созерцается пустотность и бессамостность "я", а в 57 - пустотность и бессамостность окружающего.

Подобные учения в сутрах разбросаны по крупицам, а здесь структурно сгруппированы.
Наверх
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 231

339785СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 11:53 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima, спасибо!! поддерживаю и согласен с вами.

Nima пишет:
шинтанг, не только. Если например открыть Сутру Хуэйнэна, то он там цитирует разные сутры, его сутра это квинтэссенция всех сутр. Я обратил внимание, что чаньские мастера больше всего цитировали Вималакирти сутру.
...Чаньские мастера не обходились без книг в самом начале обучения так же, как и люди Запада. Они не могут обойтись без книг, когда им требуется нужное количество предварительного знания, чтобы перешагнуть писания путём непосредственного опыта.
...в Дзене монахи традиционно практикуют нравственность и годами изучают огромные трактаты своей традиции, прежде чем целиком посвятить себя медитации.

Чань вообще родилась как школа Ланкаватара-сутры. Именно её изучали, её передавали, и на ней всё базировалось.
Потом когда оказалось что массово обучать Ланкаватаре невозможно (она реально сложная), по-моему при Пятом патриархе, а нужна была массовость - то Ланкаватару "задвинули" вовнутрь, для т.с. "элитного употребления", а для массы выставили что попроще - Амазную сутру (ваджрачхедику).

И сегодня, насколько мне кажется, именно Ланкаватара и Вималакирти-нирдеша - как раз и есть основные сутры в Чань. В корейском в том числе (и даже в первую очередь в корейском). Ну и Аватамсака, само собой (Хуаянь, Хваом). Ну и ещё разное там "по мелочи"

Nima пишет:
По поводу что якобы нет приоритета изучения текста, то это миф, кстати я обратил внимание, что этот миф продвигают кван-умовцы.

Мне кажется, дело тут в том, что Кванум - это в основном иностранцы. А сутры, естественно, все до одной написаны на китайском (вернее сказать, на иероглифах, потому что китайским этот очень особенный язык сутр назвать нельзя). И это везде только так - в Тайване, Японии, Корее. По-другому быть не может.

А какой же иностранец, едущий "за просветлением" станет учить эти дьявольские закорючки. Он же не для этого ехал. Японцы-то, китайцы и корейцы знают их с детства (и то, язык сутр все равно будет непонятным без специального изучения, даже при знании иероглифов). А тут вдруг бери да начинай учить чё-то такое отстойное. Вместо "будь здесь и теперь" да "отбрось сомнения". Вот и...

Словом, поддерживаю Вас. Спасибо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 1557

339787СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 12:23 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

kgg, вот очень хорошая книга, я её сейчас читаю. На ютюбе даже есть видеобзор касательно этой книги. В книге напечатаны ответы на различные вопросы, которые задавали китайскому наставнику Шэн-Яню, он на них очень подробно и ясно отвечает. Там обо всём на свете, например ему задают вопрос о классификации существ и он отвечает кто такие преты, кто такие божества, каких они уровней, что являясь в наш допустим мир, они могут творить магическое тело, используя материю нашего мира, хотя тела этих божеств итак материальны, даже если они состоят из света и многое, многое другое, на что он отвечает. Он например говорит что животные лишены нравственного выбора, в отличии от человека, что животные если и проявляют какие-то благородные поступки, то это связано не с нравственным выбором, а с преданностью, привязанностью к хозяину или себе подобным. Сам учитель обучался в монастырях Китая и Тайваня, обучался даже в японском буддийском университете Риссо. Он обучаясь в буддийской академии, в Шанхайском монастыре Цзинань, испытал значительное влияние наставлений чаньских учителей Сюй-Юня и Дай-Сюя, приезжавших в Шанхай. В Японии, помимо того что он там получил дополнительное образование и получил степень магистра (1971) и доктора (1975) по буддийской литературе в университете Риссо, он участвовал в ретритах под руководством Бантецугью роси - ученика знаменитого мастера Харада роси. До того как он уехал в Японию, он с 1961 по 1968 г. провел уединённый затвор в монастыре Чжао-юань в горах Тайваня. Целью мастера Шэн-Яня было сделать буддизм доступным для простых людей. А вот сама книга - https://www.ozon.ru/context/detail/id/137733490/

Последний раз редактировалось: Nima (Чт 17 Авг 17, 12:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дутур
Гость


Откуда: Stavropol


339788СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 12:28 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

56. Удел тела - стать пеплом, иссохнуть, сгнить
И в конце концов превратиться в нечистоты.
Пойми, у тела нет сущности и неизбежность
Его распада, иссушения, гниения, расчленения - в порядке вещей.

57. Если даже величайшие громады - Земля, гора Меру и океаны
Испепеляются семью яростными солнцами (на исходе кальпы) -
Не остаётся и праха - то стоит ли говорить
О таком ничтожестве, как бренная плоть!        Зато у сущности естъ тело.
Наверх
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 364
Откуда: Томск

339791СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 12:56 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

kgg пишет:

А вообще с этим "постижением", это не лохотрон часом, не? оно действительно есть и бывает?

Если представить себе невозможное, для этого раздела форума, что передача Ока Истинной Дхармы на Пике Стервятников от Будды Шакьямуни Махакашьяпе была лохотроном... Ну, а что, похоже ведь что так, не? Один цветок поднял, другой улыбнулся, что за глупость, и никаких сутр)) да и придумали это, потом, наверное... тогда многое можно предположить)

_________________
ye!


Ответы на этот пост: kgg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4678

339792СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 13:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ho Shim пишет:
шинтанг пишет:
А вот Доген способен описывать реализацию, достигаемую практикой, с помощью понятий из сутр.
Поэтому говорить, что это не является сутью практики - это не соответствует действительности.

А еще мастера умели описывать реализацию, достигаемую практикой, при помощи одного пальца) При помощи крика, удара, стихов, "встать и уйти", смеха и молчания.

Так и я могу.  Laughing

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Ответы на этот пост: Ho Shim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 364
Откуда: Томск

339795СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 13:22 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Так и я могу.  Laughing

Давай, покажи свой дзэн))

_________________
ye!


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 4678

339798СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 13:49 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ho Shim пишет:
aurum пишет:

Так и я могу.  Laughing

Давай, покажи свой дзэн))

Его сложно не заметить.

_________________
Сон, который ты видел в запертой комнате...


Ответы на этот пост: Ho Shim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 1557

339799СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 13:51 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ho Shim, кстати здесь критикуют метод Сунг Сана: "Только не знаю". А по мне так это самый лёгкий путь, не требующий интеллектуального постижения сложных текстов. Этот метод развивает нецепляние, непривязанность ума, проявляя его ясность, коренную мудрость, всегда чистую от пятен как зеркало).

Ответы на этот пост: Ho Shim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 364
Откуда: Томск

339802СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 14:02 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Ho Shim пишет:
aurum пишет:

Так и я могу.  Laughing

Давай, покажи свой дзэн))

Его сложно не заметить.

Но показать, видимо, трудно.

_________________
ye!


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


339803СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 14:03 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
kgg, вот очень хорошая книга, я её сейчас читаю. На ютюбе даже есть видеобзор касательно этой книги. В книге напечатаны ответы на различные вопросы, которые задавали китайскому наставнику Шэн-Яню, он на них очень подробно и ясно отвечает. Там обо всём на свете, например ему задают вопрос о классификации существ и он отвечает кто такие преты, кто такие божества, каких они уровней, что являясь в наш допустим мир, они могут творить магическое тело, используя материю нашего мира, хотя тела этих божеств итак материальны, даже если они состоят из света и многое, многое другое, на что он отвечает. Он например говорит что животные лишены нравственного выбора, в отличии от человека, что животные если и проявляют какие-то благородные поступки, то это связано не с нравственным выбором, а с преданностью, привязанностью к хозяину или себе подобным. Сам учитель обучался в монастырях Китая и Тайваня, обучался даже в японском буддийском университете Риссо. Он обучаясь в буддийской академии, в Шанхайском монастыре Цзинань, испытал значительное влияние наставлений чаньских учителей Сюй-Юня и Дай-Сюя, приезжавших в Шанхай. В Японии, помимо того что он там получил дополнительное образование и получил степень магистра (1971) и доктора (1975) по буддийской литературе в университете Риссо, он участвовал в ретритах под руководством Бантецугью роси - ученика знаменитого мастера Харада роси. До того как он уехал в Японию, он с 1961 по 1968 г. провел уединённый затвор в монастыре Чжао-юань в горах Тайваня. Целью мастера Шэн-Яня было сделать буддизм доступным для простых людей. А вот сама книга - https://www.ozon.ru/context/detail/id/137733490/

Шен-Янь проводил диалог с Далай Ламой
https://www.youtube.com/watch?v=YmVv_UcwfI4

Очень интересное видео - Шен-Янь рассказывает о воззрении чань, а Далай Лама сравнивает с воззрением Цонкапы и дзогчена.
Шен-Янь рассказывает о взращивании относительной и абсолютной бодхичитты.

А на 17 53 видео Шен-Янь спрашивает сколько времени может человек пребывать в переживании ясного света.

Все-таки образование в китайских и японских университетах и академиях - это хороший критерий оценки уровня учителя.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.627) u0.038 s0.001, 19 0.003 [254/0]