Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о возможном определении виджняны

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

335345СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 19:45 (7 лет тому назад)    Вопрос о возможном определении виджняны Ответ с цитатой

Как вы считаете, уважаемые участники, можно ли определить виджняну (сознание) как метод восприятия/чувство, который может быть направлен сам на себя (т.е. как саморефлексирующее восприятие/чувство) ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

335349СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Виджняна это различение.  Различение различения - тоже виджняна
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

335353СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос в том, можно ли виджняну определить как такое Х, для которого Х(Х)=Х.

Т е определить виджняну через саморефлексию.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Alex123, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

335354СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:45 (7 лет тому назад)    Re: Вопрос о возможном определении виджняны Ответ с цитатой

Кира пишет:
Как вы считаете, уважаемые участники, можно ли определить виджняну (сознание) как метод восприятия/чувство, который может быть направлен сам на себя (т.е. как саморефлексирующее восприятие/чувство) ?
Если и есть это чувство, то нельзя его назвать верифицируемым. Может оно саморефлексируется, а может и воображает, что то о себе. Об этом говорил Нагарджуна,  мол топор не может сам себя разрубить.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

335355СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:50 (7 лет тому назад)    Re: Вопрос о возможном определении виджняны Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
Как вы считаете, уважаемые участники, можно ли определить виджняну (сознание) как метод восприятия/чувство, который может быть направлен сам на себя (т.е. как саморефлексирующее восприятие/чувство) ?
Если и есть это чувство, то нельзя его назвать верифицируемым. Может оно саморефлексируется, а может и воображает, что то о себе. Об этом говорил Нагарджуна,  мол топор не может сам себя разрубить.

Если отрицать истинность припоминания, то тогда и буддийские законы нужно формулировать вообще с самого начала.
И может быть это и невозможно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада

335357СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вопрос в том, можно ли виджняну определить как такое Х, для которого Х(Х)=Х.

Т е определить виджняну через саморефлексию.

Определить по косвенным признакам, да. Но не напрямую. Глаз, напрямую, себя не может видеть. Только как отражение в зеркале. Так и с самым базовым сознанием. IMHO.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





335358СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Пацюк ещё лучше говорил, что тому не надо далеко ходить у кого чёрт за плечами.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

335359СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вопрос в том, можно ли виджняну определить как такое Х, для которого Х(Х)=Х.

Т е определить виджняну через саморефлексию.

И что Вы не поняли из ответа? Распознавание можно распознавать.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

335360СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Кира пишет:
Вопрос в том, можно ли виджняну определить как такое Х, для которого Х(Х)=Х.

Т е определить виджняну через саморефлексию.

Определить по косвенным признакам, да. Но не напрямую. Глаз, напрямую, себя не может видеть. Только как отражение в зеркале. Так и с самым базовым сознанием. IMHO.

То есть вы думаете, что сознание осознает не само себя, а орган мышления ?

Т.е. "Я понимаю, что я думаю" не так очевидно как "я понимаю, что я думаю умом" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

335362СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:57 (7 лет тому назад)    Re: Вопрос о возможном определении виджняны Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Как вы считаете, уважаемые участники, можно ли определить виджняну (сознание) как метод восприятия/чувство, который может быть направлен сам на себя (т.е. как саморефлексирующее восприятие/чувство) ?
Если и есть это чувство, то нельзя его назвать верифицируемым. Может оно саморефлексируется, а может и воображает, что то о себе. Об этом говорил Нагарджуна,  мол топор не может сам себя разрубить.

Если отрицать истинность припоминания,
Причем здесь истинность припоминания?  Припоминание это продукт мышления. Речь идет о сознании,или о том - может ли светильник сам себя осветить? Разве нет?
Цитата:
то тогда и буддийские законы нужно формулировать вообще с самого начала.
И может быть это и невозможно.
Зачем? Там разные мнения были. Нагарджуна и мадхъямики считали, что не может быть самоосознавания. Дхармакирти считал иначе. В чем проблема буддийских законов?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

335363СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 20:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Речь идет о сознании,или о том - может ли светильник сам себя осветить? Разве нет?

Да, да, именно об этом.

Можно ли сознание определить как самоосвещающий светильник ?
Именно определить, а не просто констатировать таковое его свойство.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

335365СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 21:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Речь идет о сознании,или о том - может ли светильник сам себя осветить? Разве нет?

Да, да, именно об этом.

Можно ли сознание определить как самоосвещающий светильник ?
Именно определить, а не просто констатировать таковое его свойство.
Ну, вот. Есть разные мнения.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

335367СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 21:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Речь идет о сознании,или о том - может ли светильник сам себя осветить? Разве нет?

Да, да, именно об этом.

Можно ли сознание определить как самоосвещающий светильник ?
Именно определить, а не просто констатировать таковое его свойство.
Ну, вот. Есть разные мнения.

Если вы примете мнение , что сознание обладает свойством самоосвещаемости, то можно ли определить сознание как то что самоосвещается ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

335369СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 21:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Речь идет о сознании,или о том - может ли светильник сам себя осветить? Разве нет?

Да, да, именно об этом.

Можно ли сознание определить как самоосвещающий светильник ?
Именно определить, а не просто констатировать таковое его свойство.
Ну, вот. Есть разные мнения.

Если вы примете мнение , что сознание обладает свойством самоосвещаемости, то можно ли определить сознание как то что самоосвещается ?
Допустим.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10348
Откуда: Москва

335372СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 17, 21:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Речь идет о сознании,или о том - может ли светильник сам себя осветить? Разве нет?

Да, да, именно об этом.

Можно ли сознание определить как самоосвещающий светильник ?
Именно определить, а не просто констатировать таковое его свойство.
Ну, вот. Есть разные мнения.

Если вы примете мнение , что сознание обладает свойством самоосвещаемости, то можно ли определить сознание как то что самоосвещается ?
Допустим.

Значит мы нашли возможность перехода к логике Гегеля.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.623) u0.017 s0.001, 18 0.014 [267/0]