Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Был ли Будда философом?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

335027СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 18:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"А, Б" - а куда отнесете индийский уклон в гносеологию? Исследование того, что такое верное знание - это что?

Вы, вероятно, мыслите о древней философии только как о сказках про ангелов?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

335028СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И две тысячи лет назад людям вполне хватало ума, чтобы различать мифы и реальность. Возьмите для примера индийский ортодоксальный брахманизм - пурва-мимансу. Они прямо утверждали, что их собственные боги не имеют никакой иной реальности, кроме как персонажей литературы.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

335030СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"А, Б" - а куда отнесете индийский уклон в гносеологию? Исследование того, что такое верное знание - это что?

Вы, вероятно, мыслите о древней философии только как о сказках про ангелов?

Причём тут сказки про ангелов? Речь идёт о дискурсивном, рациональном поиске блага. О Платоне и Аристотеле, о стоиках, эпикурейцах, киниках и tutti quanti. Они, конечно, рассуждали много о чём, но, в конечном счёте всё это делалось ради главного вопроса - вопроса о благе. Что касается исследования, что такое верное знание - то почему же это только индийский уклон? Греки этим тоже много занимались.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

335031СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И две тысячи лет назад людям вполне хватало ума, чтобы различать мифы и реальность. Возьмите для примера индийский ортодоксальный брахманизм - пурва-мимансу. Они прямо утверждали, что их собственные боги не имеют никакой иной реальности, кроме как персонажей литературы.

Я говорил (в той части, с которой Вы, видимо, спорите) не о различиях между мифами и реальностью (это тривиальнейшая вещь, известная с начала любой философии, европейской античной и древней индийской в том числе), а о критическом анализе своего собственного опыта.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

335032СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, древние философы были практиками. Если речь например о стоиках или особенно неоплатониках, то там было меньше логики и больше скорее мистики и аскезы. Например Логос стоиков, или Единое неоплатоников, цель последних была в познании Единого, которое находится по ту сторону всех иных небесных иерархий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

335033СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так гносеология - базис научной методологии (философии науки). Точнее, это даже просто ее развитие, реакция на усложнение естественных наук, их потребности. То есть, всё было ровно в той мере, насколько было востребовано другими отраслями человеческого знания. Даже более - философия часто шла впереди прочих наук.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 2905

335035СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Греческая философия и раннехристианская аскеза. Автор: Иоганнес Лейпольдт

http://simposium.ru/ru/node/12221
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

335036СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
о критическом анализе своего собственного опыта.

Разве этого не было у древних? Было, и далеко не только у Будды.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

335037СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так гносеология - базис научной методологии (философии науки). Точнее, это даже просто ее развитие, реакция на усложнение естественных наук, их потребности. То есть, всё было ровно в той мере, насколько было востребовано другими отраслями человеческого знания. Даже более - философия часто шла впереди прочих наук.

На пустом месте, естественно, ничего не возникает. Но, тем не менее, возникновение естественных наук в Европе Нового времени было определенным разрывом непрерывности, определенным переворотом - и не только практическим (дескать, потребности появились), но, в первую очередь, теоретическим.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

335039СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
о критическом анализе своего собственного опыта.

Разве этого не было у древних? Было, и далеко не только у Будды.

Именно того, что у Будды - разумеется, не было (понятно, что философов-буддистов, которые на него же и опирались, я здесь не имею в виду), ни у древних, ни у современных, ни у восточных, ни у западных. Хотя Дэвид Юм и Эрнст Мах в некоторых вопросах подошли очень близко. Мах так и вообще, почти открыл (заново) дхаммы и пять совокупностей.

А нечто другое, но по этой теме - разумеется, было. Но, при этом, повторюсь, у античной философии вся эта аналитика (как и у Будды) была подчинена цели постижения блага.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

335040СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Но, тем не менее, возникновение естественных наук в Европе Нового времени было определенным разрывом непрерывности, определенным переворотом - и не только практическим (дескать, потребности появились), но, в первую очередь, теоретическим.

Сейчас вам придется доказывать, что ученые в то время не опирались на античность.  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

335041СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
о критическом анализе своего собственного опыта.

Разве этого не было у древних? Было, и далеко не только у Будды.

Именно того, что у Будды - разумеется, не было (понятно, что философов-буддистов, которые на него же и опирались, я здесь не имею в виду), ни у древних, ни у современных, ни у восточных, ни у западных. Хотя Дэвид Юм и Эрнст Мах в некоторых вопросах подошли очень близко. Мах так и вообще, почти открыл (заново) дхаммы и пять совокупностей.

Весь феноменологический анализ опыта был уже до Будды. Посмотрите санкхью.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

335042СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Но, тем не менее, возникновение естественных наук в Европе Нового времени было определенным разрывом непрерывности, определенным переворотом - и не только практическим (дескать, потребности появились), но, в первую очередь, теоретическим.

Сейчас вам придется доказывать, что ученые в то время не опирались на античность.  Laughing

Вовсе нет. Я же уже сказал, что ничего не появляется на пустом месте. Так что опирались, конечно. Но, опираясь, всё-таки произвели революцию. И я даже уже сказал, применительно к Галилею, в чём она заключалась. В сущности, я здесь всего лишь воспроизвел старое (но тем не менее, разумное) суждение Александра Койре

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

335043СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Весь феноменологический анализ опыта был уже до Будды. Посмотрите санкхью.

И трилакшана тоже?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

335044СообщениеДобавлено: Пт 14 Июл 17, 19:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Вовсе нет. Я же уже сказал, что ничего не появляется на пустом месте. Так что опирались, конечно. Но, опираясь, всё-таки произвели революцию. И я даже уже сказал, применительно к Галилею, в чём она заключалась. В сущности, я здесь всего лишь воспроизвел старое (но тем не менее, разумное) суждение Александра Койре

А таких столпов современной научной методологии, как Поппера, запишете в анти-революционеры? Какие-то идеи возникают, оказывают значительное влияние. Затем, возникают другие, прямо противоположные, и тоже оказывают своё влияние. У вас же, есть нечто безальтернативно верное, и всё прочее, несоответствующее этому. Подобный подход уже не моден в современной научной методологии.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 14 Июл 17, 19:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.619) u0.013 s0.003, 17 0.015 [269/0]