Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самджня и биология

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





331629СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 10:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бог по глупости своей не догадался вставить в глаз адама вторую линзу, бо не учёл, что хотя во вселенной нет верха и низа, но здесь, на райской Земле есть.
Наверх
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

331645СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 12:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира, какой переворот? Ум привыкает к перевороту туда и обратно за считанные дни. Что Вы хотите объяснять? При чем здесь абхидхарма? Вы все еще умножаете друзей кислым.

остановка дхарм, в частности самджни, должна же как-то отражаться в привычных нам биологических терминах. Подобно тому, как перерождение чётко сопоставляется со смертью.
Мы же не будем отрицать, что биология влияет на "картинку".

В конце концов "контакт" - встреча трёх - это тоже своеобразная отсылка к биологии.

Так что кислое с умножением в буддизме смешивается и без меня. Просто к некоторому смешению ("контакт") вы привыкли, и оно вам кажется понятным, а объяснить новое смешение вызывает у вас затруднение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

331654СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 14:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы придумываете разные идеи, а потом ожидаете, что они как-то должны кем-то быть рассмотрены, а то и подтверждены.

Во-первых, что такое "остановка дхарм"? В этом практически нет смысла. Редко-редко подобную метафору можно встретить в очень предварительных наставлениях, неточных, грубых, для сведения.
Во-вторых, при чем здесь сопоставление перерождения со смертью? Колесо рождений и смертей - это хотя бы чуть-чуть точнее, чем "перерождения", что тоже является очень метафоричным, неточным, ознакомительным введением в Дхарму Будды тех, кто уже верит в перерождения и, следовательно, нуждается в правильном исследовании собственного ума.

Наконец, контакт - это конкретное звено цепи взаимообусловленного возникновения, что не имеет к биологии ни малейшего отношения, поскольку вся биология целиком и полностью, вместо со всей физикой и метафизикой находится лишь в звеньях рождения и смерти.

То, что Вы со своим странным антиромантическим подходом цепляетесь исключительно к романтическим наставлениям - неудивительно.

Но Вы должны понять, что каждый раз Вы уделяете внимание тому, что можно спокойно отбросить. Вы словно первоклашка, который думает, что пришел в детский сад и показывая на кубики и палочки говорит, что это очень унылые примеры букв и цифр. Вы то уже такой умный. Но когда Вы оказываетесь в третьем классе, Вы за кубики принимаете не кубики, а за палочки принимаете не палочки. Поэтому Ваши умничания промахиваются мимо цели.

Вы должны хотя бы рефлексировать замечания других участников. Просто догадываться, что Вы ну прям очень вольно фантазируете, далеко-далеко от легко доступного учения. В дебрях собственных фантазий.

Еще раз. Попробуйте смотреть на Дхарму Будды исключительно как на информационный процесс. Только информация. Ничего кроме информации. Все о чем сказано - это информация, информационные процессы, преобразование информации. Если Вы думаете о биологии - думайте об информационном процессе, который порождает биологические концепции и идеи, не иначе.

Каждый раз, когда Вы отходите от информационной парадигмы Вы на 100% заблуждаетесь. Ни одного шанса, что Вы хоть что-то сможете понять, отойдя от информационной парадигмы попросту нет.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

331663СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 17:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Наконец, контакт - это конкретное звено цепи взаимообусловленного возникновения, что не имеет к биологии ни малейшего отношения, поскольку вся биология целиком и полностью, вместо со всей физикой и метафизикой находится лишь в звеньях рождения и смерти.

тогда давайте зайдём с другой стороны.
Можете фразу "при условии 6 ворот возникает контакт" сказать связной фразой, чтобы был понятен смысл, кто где возникает и с кем контактирует ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

331665СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 18:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:
Наконец, контакт - это конкретное звено цепи взаимообусловленного возникновения, что не имеет к биологии ни малейшего отношения, поскольку вся биология целиком и полностью, вместо со всей физикой и метафизикой находится лишь в звеньях рождения и смерти.

тогда давайте зайдём с другой стороны.
Можете фразу "при условии 6 ворот возникает контакт" сказать связной фразой, чтобы был понятен смысл, кто где возникает и с кем контактирует ?

Эта фраза уже связная и смысл ее понятен. Проблема в том, что Вы не распознаете ни 6 ворот, ни контакт, поэтому для Вас эта фраза ничего не значит. И в этом нет ничего странного, поскольку цепь взаимообусловленности очень глубока и нужны очень правильно развитые способности, чтобы ее видеть.

Главная проблема в понимании цепи взаимообусловленности в том, что все, чем оперирует ум существа существует в звене бхава и рождается в звене джати. Распознавание же чистым умом обычному существу неподвластно, ввиду неосознаваемого цепляния и существования. За эти пределы очень трудно выйти йогически и невозможно рассуждениями и логикой. Просто не с чем сопоставить, не с чем сравнить. Даже метафоры - очень похожи на что-нибудь, совершенно не подходящее.

Если Вы будете рассматривать цепь взаимообусловленности как чисто информационный процесс, то сможете понять сущность всех звеньев в совокупности. Но Вам придется относиться к этому вне привычной логики и каких-либо параллелей и метафор. Словно Вы изучаете совершенно другой мир, вообще не связанный с нашим. Любые параллели введут Вас сразу в заблуждение.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

331666СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 18:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще раз: не будет основы зрения > не будет сферы видимого > не будет никакой картинки, ни прямой, ни перевернутой. Грубо говоря, абсолютно слепой - не видит ничего.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

331667СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 18:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Еще раз: не будет основы зрения > не будет сферы видимого > не будет никакой картинки, ни прямой, ни перевернутой. Грубо говоря, абсолютно слепой - не видит ничего.

что такое "основа зрения" ?

Может ли она быть, но так, что мы о ней ничего не знаем и даже не догадываемся ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

331670СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 19:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Antaradhana пишет:
Еще раз: не будет основы зрения > не будет сферы видимого > не будет никакой картинки, ни прямой, ни перевернутой. Грубо говоря, абсолютно слепой - не видит ничего.

что такое "основа зрения" ?

Может ли она быть, но так, что мы о ней ничего не знаем и даже не догадываемся ?

Это вопрос метафизический. Метафизикам на него отвечают метафизически - рупа может существовать без сознания.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

331672СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 19:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Antaradhana пишет:
Еще раз: не будет основы зрения > не будет сферы видимого > не будет никакой картинки, ни прямой, ни перевернутой. Грубо говоря, абсолютно слепой - не видит ничего.

что такое "основа зрения" ?

Может ли она быть, но так, что мы о ней ничего не знаем и даже не догадываемся ?

Это вопрос метафизический. Метафизикам на него отвечают метафизически - рупа может существовать без сознания.

так пусть Antaradhana ответит на вопрос так, чтобы избежать метафизической ловушки.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

331673СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 19:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Цитата:
Проблема в том, что Вы не распознаете ни 6 ворот, ни контакт, поэтому для Вас эта фраза ничего не значит. И в этом нет ничего странного, поскольку цепь взаимообусловленности очень глубока и нужны очень правильно развитые способности, чтобы ее видеть.

интересно, а сам основатель буддизма как-то расширенно пояснял эту цепь (кроме как перечислением самих звеньев в прямом и обратном порядке) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

331676СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 21:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
что такое "основа зрения" ?

Это набор психических алгоритмов и телесных механизмов, благодаря которым возникает видение и сознание видимого. У людей, это глаза, зрительные нервы, зрительная кора головного мозга, и определенные психические алгоритмы (программы). У дэвов, не имеющих белковых тел, эти органы и механизмы могут несколько отличаться от человеческих. У некоторых животных, спектр восприятия видимого может существенно отличаться от человеческого. Также и человек (посредством йогических практик) может расширить зрительные способности (развитие божественного ока), чтобы видеть дэвов, ауру существ и т.п. Если говорить просто, то основа того или иного чувства - это способность (индрия) существа видеть, слышать и т.п.

Например, существа мира рупа-локи (Брахмы), имеют лишь три основы восприятия: зрения, слуха и ума. Основ восприятия запахов, вкусов и телесных ощущений у них нет. И эти сферы восприятия для них в принципе недоступны, в отличие от существ кама-локи.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

331679СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 22:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Кира пишет:
что такое "основа зрения" ?

Это набор психических алгоритмов и телесных механизмов, благодаря которым возникает видение и сознание видимого. У людей, это глаза, зрительные нервы, зрительная кора головного мозга, и определенные психические алгоритмы (программы). У дэвов, не имеющих белковых тел, эти органы и механизмы могут несколько отличаться от человеческих. У некоторых животных, спектр восприятия видимого может существенно отличаться от человеческого. Также и человек (посредством йогических практик) может расширить зрительные способности (развитие божественного ока), чтобы видеть дэвов, ауру существ и т.п. Если говорить просто, то основа того или иного чувства - это способность (индрия) существа видеть, слышать и т.п.

Например, существа мира рупа-локи (Брахмы), имеют лишь три основы восприятия: зрения, слуха и ума. Основ восприятия запахов, вкусов и телесных ощущений у них нет. И эти сферы восприятия для них в принципе недоступны, в отличие от существ кама-локи.

Т.е. от биологии Вы переходите к видимому, к картинке. Пусть так.
Значит существенные перемены в картинке (при уходе в нирвану, например) должны иметь какое-то соответствие в биологии ? Как-то должны объясняться через глаза, нервы, кору мозга и т.п. ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

331682СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 22:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Т.е. от биологии Вы переходите к видимому, к картинке. Пусть так.
Значит существенные перемены в картинке (при уходе в нирвану, например) должны иметь какое-то соответствие в биологии ? Как-то должны объясняться через глаза, нервы, кору мозга и т.п. ?

Сознание (vinnana) и тело, с его психикой, психосоматикой, нейрофизиологией (nama-rupa) - взаимозависимы. Разумеется, йогины обретают контроль над телом, включая эндокринную систему и т.п. Происходят изменения в нейронных связях мозга и т.п. возможно происходят и более глобальные изменения в железах мозга. Даже медитативное сосредоточение можно зафиксировать при помощи приборов (изменение ритмов активности мозга), такие эксперименты проводились.

Если говорить об окончательной ниббане, то это, по моему мнению - окончательное и безповоротное прекращение (угасание) абсолютно всех процессов. Последнее тело умирает, и больше нет рождений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48467

331688СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн 17, 23:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Antaradhana пишет:
Еще раз: не будет основы зрения > не будет сферы видимого > не будет никакой картинки, ни прямой, ни перевернутой. Грубо говоря, абсолютно слепой - не видит ничего.

что такое "основа зрения" ?

Может ли она быть, но так, что мы о ней ничего не знаем и даже не догадываемся ?

Это вопрос метафизический. Метафизикам на него отвечают метафизически - рупа может существовать без сознания.

так пусть Antaradhana ответит на вопрос так, чтобы избежать метафизической ловушки.

Как про коньяк по утрам?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

331695СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн 17, 00:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Antaradhana пишет:
Еще раз: не будет основы зрения > не будет сферы видимого > не будет никакой картинки, ни прямой, ни перевернутой. Грубо говоря, абсолютно слепой - не видит ничего.

что такое "основа зрения" ?

Может ли она быть, но так, что мы о ней ничего не знаем и даже не догадываемся ?

Это вопрос метафизический. Метафизикам на него отвечают метафизически - рупа может существовать без сознания.

так пусть Antaradhana ответит на вопрос так, чтобы избежать метафизической ловушки.

Как про коньяк по утрам?

вопрос был "что такое "основа зрения"".

Antaradhana ответил, что это биология, из которой возникает "видимое".
Вероятно он не заметил ни саму метафизическую ловушку, ни вашу соломку, подсказывающую как избежать ловушки.

Однако если слово "возникает" заменить на "как-то связано с", то весь коньяк по утрам пропадёт.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.431) u0.019 s0.000, 18 0.016 [267/0]