№328361Добавлено: Сб 13 Май 17, 12:44 (7 лет тому назад)Древность языка пали: грамматист Каччана
На все неразумные заявления о якобы искусственности языка пали и измышления о том, что он был "изобретён", наподобие эсперанто, в семисотом или даже девятисотом году буддийской эры (втором или даже четвёртом веке н.э.) сама буддийская традиция даёт ясный, убедительный ответ, разрушающий эти и подобные догадки. Софист Каччана (или Каттьяна) жил в Мадхуре и был одним из самых преданных и близких учеников Будды Готамы, получил прозвище "Большой" - Маха-Каччана. Будда, приходя в Мадхуру, всегда останавливался в имении Каччаны.
Согласно буддийской традиции, именно Маха-Каччана составил первую грамматику языка пали, поэтому наиболее древняя версия этой грамматики, дошедшая до нас, обозначается его именем.
(согласно Рис-Дэйвидс, "Буддистская Индия", 36) _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№328370Добавлено: Сб 13 Май 17, 14:31 (7 лет тому назад)
Там что-то вроде ситуации с Нагарджунами и текстами, которые они написали\им приписывает традиция. Неттипракарану и Питакаупадешу к нему относят. А Рис Дэвидс это когда писала?
№328384Добавлено: Сб 13 Май 17, 16:07 (7 лет тому назад)
Цитата:
В 1881 году в Великобритании основал Общество палийских текстов, просветительскую организацию буддийской направленности.
С 1882 по 1904 годы, Рис-Дэвидс был профессором пали в Университете Лондона, на должности, которая не приносила какое-либо фиксированное жалованье кроме гонораров за лекции. В 1905 году он возглавил кафедру сравнительного религиоведения в Университете Манчестера.
№328391Добавлено: Сб 13 Май 17, 17:20 (7 лет тому назад)
Даже если Пали это искуственный язык, это само по себе, не отрицает аутентичность ранних сутт в ПК. Взяли и перевели на Пали устную речь Будды, а потом через много столетий записали.
Даже если Пали это искуственный язык, это само по себе, не отрицает аутентичность ранних сутт в ПК. Взяли и перевели на Пали устную речь Будды, а потом через много столетий записали.
В том-то и дело, что это была изначальная устная передача устной речи Учителя. "Изобретением" более поздних времён можно считать только приспособление письменности. Но, как известно, собственной письменности пали не имеет. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№328397Добавлено: Сб 13 Май 17, 17:40 (7 лет тому назад)
Не вижу никакой проблемы, даже если Пали специально сделали в 7 веке н.э. а часть сутт написали араханты\бодхисатты. Археологически доказанный возраст, если подумать, никакой роли не играет.
Не вижу никакой проблемы, даже если Пали специально сделали в 7 веке н.э. а часть сутт написали араханты\бодхисатты. Археологически доказанный возраст, если подумать, никакой роли не играет.
Правильно. Анализ содержания намного важней простой археологии/датировки физических записей. Более раннее учение, могло дойти до нас в более поздней физической копии записи так как бумага, листья, и т.д., просто не могут физически существовать много сотен лет в жарком ЮВА климате. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
ТМ
а грамматику какого языка тогда составил Каччана, по-вашему?
Когда он ее составил и был ли это тот же самый Махакатьяяна? 106 лет назад считали, что - да. Сейчас это сочинение ему не приписывают в Вики, по крайней мере.
Есть версия, что древность тхеравады зафорсили англичане, чтобы осадить Японию в начале века. Тогда как ничего особенно аутентичного по сравнению с другими буддизмами там не было
Когда он ее составил и был ли это тот же самый Махакатьяяна? 106 лет назад считали, что - да. Сейчас это сочинение ему не приписывают в Вики, по крайней мере.
В этом кстати и проблема. Могут быть разные монахи с одним монашеским именем. А потом монахи перепутали одного с другим.
Есть версия, что древность тхеравады зафорсили англичане,
Как я понимаю, "випассана", была (создана, или открыта снова) где то в 18м столетии. А про какую имено тхераваду вы говорите? Термин включает много разных "под-школ". Некоторые теравадины имеют разные мнения (и спорят друг с другом). Я бы хотел знать о конкретных суттах, никаях, и учениях которые вы считаете не аутентичными. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Не вижу никакой проблемы, даже если Пали специально сделали в 7 веке н.э. а часть сутт написали араханты\бодхисатты. Археологически доказанный возраст, если подумать, никакой роли не играет.
Как я понимаю, сам факт что Пали искусственный язык - и усложняет решение проблемы когда он был создан. В живых языках грамматика, фонетика и лексика изменяются плавно, и изменения можно проследить, каждые три века язык фундаментально обновляется, нам русский 17 века уже местами малопонятен. Как и англичане уже читают Шекспира с переводами-пояснениями.
Споры по 1) моменту времени когда Пали был формализован это отдельно от 2) споров когда были произнесены проповеди Будды и были ли они произнесены в одно время (или дополнялись позднее).
Второй вопрос проще и особых сомнений не вызывает уже давно. Большинство ученых насколько я знаю пришли к выводу что текст четырех Никай един и относится к 5 веку до н. э. И этот вопрос значимый. По первому вопросу споров больше, и он не такой уж значимый имхо. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Второй вопрос проще и особых сомнений не вызывает уже давно. Большинство ученых насколько я знаю пришли к выводу что текст четырех Никай един и относится к 5 веку до н. э. И этот вопрос значимый. По первому вопросу споров больше, и он не такой уж значимый имхо.
1. Что за ученые? Есть ведь современные ученые, которые говорят о позднем происхождении пали. Что касается Рис- Дэвидса, его историцизм известен. Особенно забавляют " доказательства" историчеости Бкдды от этого джентльмена.
2. Какими методами установили такую точную датировку языка пали?
№328431Добавлено: Сб 13 Май 17, 20:48 (7 лет тому назад)
Есть версия, что пали это искусственный язык, а есть версия, что это простонародный язык, на котором говорили в Магадхе, в т.ч. и сам Будда, который читал свои лекции монахам на пали, и именно на нем они и были запомнены и сохранены.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
