Пали не магадхи. Магадхи - язык восточной части Индии, а пали - западной.
Пали язык литературный изначально, нигде на нём не говорили. Про ардха-магадхи и пали Гейгер писал.
Пали литературный, основанный на западном диалекте (с примесью других). Гейгер просто сознательно решил следовать комментаторской традиции, назвав его Магадхи. Сейчас такое мнение считается устаревшим. Современные ученые указывают на происхождение Пали от западного диалекта. Т.е. по современным меркам, Пали регулярно демонстрирует черты западного языка и время от времени - восточные. Это исходя из современных представлений, какими чертами должны были обладать западные и восточные диалекты. Понятно, что это знание относительно, но по современным представлениям оно такое. Про пали можно сказать, что он Магадхи, только как о языке из Империи Магадха, в которой были разные диалекты.
Пали не магадхи. Магадхи - язык восточной части Индии, а пали - западной.
Пали язык литературный изначально, нигде на нём не говорили. Про ардха-магадхи и пали Гейгер писал.
Пали литературный, основанный на западном диалекте (с примесью других). Гейгер просто сознательно решил следовать комментаторской традиции, назвав его Магадхи. Сейчас такое мнение считается устаревшим. Современные ученые указывают на происхождение Пали от западного диалекта. Т.е. по современным меркам, Пали регулярно демонстрирует черты западного языка и время от времени - восточные. Это исходя из современных представлений, какими чертами должны были обладать западные и восточные диалекты. Понятно, что это знание относительно, но по современным представлениям оно такое. Про пали можно сказать, что он Магадхи, только как о языке из Империи Магадха, в которой были разные диалекты.
Хорошо, пали происходит из другого диалекта (в пустоте пали всё равно не мог возникнуть). Но как это меняет датировку появления этого литературного языка? Арбитром хронологии всё равно остаётся археология, а древнейшая надпись на пали это 2-3 век (значит, пали возник немного раньше - в 1-2 веке нашей эры).
№328677Добавлено: Вс 14 Май 17, 23:42 (8 лет тому назад)
Литературный язык не может вообще не оставлять следов. Когда в природе появился пали, стали возникать и надписи на нём. Не было пали - так и писали на пракритах, надписи на которых благополучно дошли до наших дней.
Пали не магадхи. Магадхи - язык восточной части Индии, а пали - западной.
Пали язык литературный изначально, нигде на нём не говорили. Про ардха-магадхи и пали Гейгер писал.
Пали литературный, основанный на западном диалекте (с примесью других). Гейгер просто сознательно решил следовать комментаторской традиции, назвав его Магадхи. Сейчас такое мнение считается устаревшим. Современные ученые указывают на происхождение Пали от западного диалекта. Т.е. по современным меркам, Пали регулярно демонстрирует черты западного языка и время от времени - восточные. Это исходя из современных представлений, какими чертами должны были обладать западные и восточные диалекты. Понятно, что это знание относительно, но по современным представлениям оно такое. Про пали можно сказать, что он Магадхи, только как о языке из Империи Магадха, в которой были разные диалекты.
Хорошо, пали происходит из другого диалекта (в пустоте пали всё равно не мог возникнуть). Но как это меняет датировку появления этого литературного языка? Арбитром хронологии всё равно остаётся археология, а древнейшая надпись на пали это 2-3 век (значит, пали возник немного раньше - в 1-2 веке нашей эры).
Ничего подобного. Ученые-специалисты нам говорят другое. Археология в данном случае не является арбитром. Если следовать такой "археологии" то получается, до Ашоки в Индии не было никакого индийского языка. "Археологически" же не научно же говорить, что в Индии до Ашоки были языки? Да? "Археологически" индоарийские языки древнего периода моложе своих потомков - индоарийских языков среднего периода? Я уже приводил слова ученого на авторитет, которого Вы ссылались - Скиллинга. Он, кстати, что касается Пали и палийских текстов ссылается на более авторитетного в этом вопросе ученого.
Буддийские форумы -> Южный буддизм - >
О различиях между Тхеравадой и Махаяной, на примере Мьянманского буддийского образования.
Последние страницы - 7, 8, 9.
"Археологически" индоарийские языки древнего периода моложе своих потомков - индоарийских языков среднего периода?
Конечно же санскрит возник позже пракритов. Пракриты как деградация санскрита - это религиозная мифология.
Все навороты Ригведы соответствуют правилам Панини с Патанджали, там нет ничего выходящего за рамки санскритской грамматики, но она соблюдается строже (сандхи между словами и т.д.) "Ведийский язык" это разновидность санскрита, более строгая, более полная в применении правил грамматики - совсем не то же самое, что предшествовавший появлению санскритской грамматики язык.
Гимны Ригведы, в основе своей, древние.
Язык Ригведы (санскрит) - моложе пракритов.
Никайско-агамические Сутты, в основе своей, древние.
Язык ПК (пали) - моложе пракритов.
Если следовать такой "археологии" то получается, до Ашоки в Индии не было никакого индийского языка. "Археологически" же не научно же говорить, что в Индии до Ашоки были языки? Да?
До Ашоки не было литературных языков (санскрита тоже не было, естественно) - а пали язык изначально литературный.
Если следовать такой "археологии" то получается, до Ашоки в Индии не было никакого индийского языка. "Археологически" же не научно же говорить, что в Индии до Ашоки были языки? Да?
До Ашоки не было литературных языков (санскрита тоже не было, естественно) - а пали язык изначально литературный.
Литературный язык не обязательно письменный. Ведийский - литературный язык существовавших до Ашоки. Пали, в качестве литературного языка, существовал в устной форме, до письменной фиксации в первом веке до н.э. Это мнение современных ученых. Самых что ни на есть академических. Мнение дилетантов, конечно же тоже важно, но не так, чтобы очень.
Ведийский - литературный язык существовавших до Ашоки. Пали, в качестве литературного языка, существовал в устной форме, до письменной фиксации в первом веке до н.э.
№328753Добавлено: Пн 15 Май 17, 21:51 (8 лет тому назад)Литературный стиль санскрита
То что я могу сказать, поскольку интересовался - на уровне грамматики, не существует отдельного от санскрита "ведического языка". Правила Панини с Патанджали полностью определяют текст Ригведы. Противоречий правилам Панини с Патанджали в тексте Ригведы - вообще нет никаких!
Совсем иначе выглядят тексты на древних языках относительно современных грамматик. Там грамматика не поздняя, не современная - грамматика совсем другая. Про санскрит Ригведы этого, как раз, не скажешь!
Классический санскрит отличается от ведического, грамматически, меньшей скрупулёзностью в соблюдении правил. "Ведическим языком" называют грамматически строгий санскрит - тот же самый санскрит - но с архаичной лексикой, короткими конструктами слов, сандхами между словами, всеми видами ударений и т.д.
"Ведический язык" это литературный стиль санскрита, а вовсе не иной язык, грамматически отличный от санскрита. Поэтому любой санскритолог (а не какой-то там ведолог) и способен прочитать Ригведу.
№328801Добавлено: Вт 16 Май 17, 15:01 (8 лет тому назад)
Татьяна Яковлевна Елизаренкова написала об этом так:
"Ведийский язык и особенно санскрит различаются хронологически, лингвистически (черты различия прослеживаются на всех уровнях: в фонологии, морфологии, синтаксисе), диалектной базой (первый связан с крайним северо-западом Индии - Пенджабом и долиной Инда, второй - не только с северо-западом, но и с центральной частью северной Индии, с бассейном Ганга). Эпический санскрит тесно связан со среднеиндийскими диалектами и, как полагают некоторые ученые, имеет среднеиндийскую основу, подвергнувшуюся санскритизации.
Таким образом, древнеиндийский этап развития по своему составу не является единым, притом что он определяется в отличие от среднеиндийского периода наоснове чисто лингвистических критериев, а не (или не только) хронологически."
Татьяна Яковлевна Елизаренкова написала об этом так:
"Ведийский язык и особенно санскрит различаются хронологически, лингвистически (черты различия прослеживаются на всех уровнях: в фонологии, морфологии, синтаксисе)
Только вот все эти различия не выходят за рамки грамматики Панини-Патанджали. Это более полный, развёрнутый вариант использования заложенных в ней правил. И никаких противоречий правилам грамматики Панини-Патанджали в "ведическом языке" нет.
Поэтому, "ведический язык" - это литературный стиль санскрита.
Литературный текст Ригведы НЕ предшествовал грамматике Панини.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
