Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Буддийский ответ Паскалю.

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

303751СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 13:35 (8 лет тому назад)    Буддийский ответ Паскалю. Ответ с цитатой

Блез Паскаль вывел своё логическое доказательство пользы веры в Бога (его часто используют даже православные христиане).
Формула выглядит так:
- Если Бог не существует, то неверующий мало что теряет, веруя в него, и, соответственно, немногое приобретает, не веруя в него.
- Если Бог существует, то неверующий приобретает вечную жизнь, уверовав в него, и теряет бесконечное благо, не веруя.

Буддизм неразрывно связан с логикой. Можете ли вы дать буддийский логический ответ Паскалю?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Сб 03 Дек 16, 13:49), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Садко, Atman Brahmanovich, Будда-караоке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

303752СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 13:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это "доказательство" работает только при условии наличия одной единственной верной религии. Так как им же легко "доказывается" и польза веры в любой маразм.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303753СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 13:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Верующим страшно потерять бога, атеистам - найти"
кажется, тоже Паскаль.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

303757СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 14:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Примечательно, что Паскаль использует здесь экономическую, а не этическую коннотацию. Уместность этого хода понятна, если обратить внимание на то, что Паскаль обращается к мирскому, т.е. «Материальному человеку», а для такого человека высшей ценностью является «мирское благо», прямым выражением которого являются деньги.
Поэтому и разбор этого доказательства следует перевести на простое счисление (ньяя-самкхья).

Итак, у нас есть денежный капитал, который нам предлагается инвестировать в акции компании G.
Однако мы не знаем, существует ли компания G и ликвидны ли предлагаемые акции.
Нам говорится, что это выгодно, потому что:
1. Даже если этой компании G не существует (акции продают мошенники), то, доверившись рекламе и вложив в неё капитал, вы почти ничего не потеряете, хотя ничего, конечно, и не приобретёте.
2. Если же компания G существует (акции продают её непосредственные сотрудники, direct marketing), то ваш капитал даст максимально возможную прибыль, а отказ от инвестиции будет равен потере самой большой из выгоды из всех возможных.

Нетрудно заметить, что в первом утверждении содержится небольшой подвох: логический вывод состоит в том, что потеря вложенного капитала очевидна, но это камуфлируется «понижающей» оценкой фразой «ну, вы же почти ничего не потеряете». То есть, предполагается, что вложение изначально оценивается инвестором как незначительное, акции имеют самую низкую цену. Таким образом аргумент выглядит как выклянчивание «Ну что для вас три рубля? Сущий пустяк, почти ничто».

Второе утверждение представляет собой «крутой поворот»: обещание максимально возможной прибыли при минимальном вложении. Ход суждения остаётся прежним - делается ставка на алчность инвестора, только теперь уже прямым текстом. Как будто-бы бедный математик приходит к банкиру и просит дать ему мизерный кредит без какого-либо обеспечения; единственной гарантией предлагается утверждение математика о том, что он открыл вечный двигатель, и если он построит действующую модель (на что ему нужно всего-то три серебреника), то банкир станет совладельцем его открытия и будет получать такие прибыли, что ему никогда и не снились. Выражаясь корректнее, это утверждение представляет собой настойчивое предложение сделать благотворительное пожертвование. Хотя в большей степени это похоже на предложение сыграть в лотерею с воображаемым призовым фондом.

Теперь соберём наше внимание и обратим его на всю эту картину в целом, чтобы узреть её корень (йонисоманасикара). Что же мы видим? Предложение поверить обещанию без каких либо оснований - поверить слову.
Какая прекрасная игра смыслами! Надо воздать должную честь Блезу Этьеновичу. «Поверить СЛОВУ!» - это красиво.
Итак, будем ли мы верить на слово? «Смотря кому и когда», - скажете вы и будете безусловно правы. И тут вспоминается вопрос жителей деревни Каламы, который они задали Будде: кому же нам верить?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

303759СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 14:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это "доказательство" работает только при условии наличия одной единственной верной религии.
Вы имеете ввиду, что говорится только о христианском боге? Я раскрыл это в разборе логики Паскаля. А вы как нашли это?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

303761СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 15:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Никак не искал - это видно сразу.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

303767СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 16:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это "доказательство" работает только при условии наличия одной единственной верной религии. Так как им же легко "доказывается" и польза веры в любой маразм.

Это доказательство показывает, что лучше верить в невидимые миры. А каковы эти невидимые миры - это уже другой вопрос.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

303768СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 16:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если нет способности знать подобное, то тогда лучше верить в это - что благие поступки ведут к приятному пребыванию, а неблагие - к обратному.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: КILL not Вill
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

303769СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 17:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Никак не искал - это видно сразу.
Сразу видно только то, что Бог обещает вечную райскую жизнь. Это может быть и бог мусульман.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303770СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 17:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Предположим кто то умирает. Ему предлагают собороваться. Если он перед смертью поверит в Бога, то попадет в Рай, если Бог есть. Или просто умрет если Бога нет.

Или скажем вы уходите из казино и у вас осталась одна фишка. Почему бы не поставить ее?
Или вашу фирму завтра закрывают, а сегодня вы еще можете провернуть рискованную сделку.

Один день - это много или мало?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

303772СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 17:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Человек помрёт в любом случае, но если помирать ему будет приятнее под пение приходского попа, то о вкусах не спорят.
В азартные игры играть не советую, особенно в игры с Законом.
Один день - это с одной стороны мало, с другой много, а с третьей - вообще ничто.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303773СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 18:05 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик
Человек помрёт в любом случае, но если помирать ему будет приятнее под пение приходского попа, то о вкусах не спорят..

Нет я не о вкусах, я о том что тезис Паскаля в этом и других случаях применим - ну что стоит выполнить какойт о ритуал, раз уж все равно умирать. А вдруг Бог есть, и ты получается не прогадал? Если же нет, то ничего не теряешь. А какая разница - сделать этот ритуал формально (и не формально, если получится) за неделю до смерти, за месяц, за год? Мне кажется Паскаль именно об этом. Другое дело если пожертвовал на приход квартиру и никак не умираешь и в боге разуверился, а квартира - тютю.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Садко
Гость





303776СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 20:26 (8 лет тому назад)    Re: Буддийский ответ Паскалю. Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Блез Паскаль вывел своё логическое доказательство пользы веры в Бога (его часто используют даже православные христиане).
Формула выглядит так:
- Если Бог не существует, то неверующий мало что теряет, веруя в него, и, соответственно, немногое приобретает, не веруя в него.
- Если Бог существует, то неверующий приобретает вечную жизнь, уверовав в него, и теряет бесконечное благо, не веруя.

Буддизм неразрывно связан с логикой. Можете ли вы дать буддийский логический ответ Паскалю?
Веря в самосущего Бога (частный случай атмана), человек теряет возможность созерцать пустоту и ясный свет: теряет выход из сансары, теряет бесконечное благо. Взамен, он получает только ограниченное, временное благо.
Наверх
Снатака
Гость





303777СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 20:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Предположение (о существовании Бога) не является для нас праманой. Поэтому всё пари неубедительно.

Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

303779СообщениеДобавлено: Сб 03 Дек 16, 22:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Ёжик
Человек помрёт в любом случае, но если помирать ему будет приятнее под пение приходского попа, то о вкусах не спорят..

Нет я не о вкусах, я о том что тезис Паскаля в этом и других случаях применим - ну что стоит выполнить какойт о ритуал, раз уж все равно умирать. А вдруг Бог есть, и ты получается не прогадал? Если же нет, то ничего не теряешь. А какая разница - сделать этот ритуал формально (и не формально, если получится) за неделю до смерти, за месяц, за год? Мне кажется Паскаль именно об этом. Другое дело если пожертвовал на приход квартиру и никак не умираешь и в боге разуверился, а квартира - тютю.
Паскаль же математиком был. Поэтому и доказательства у него спекулятивные. Буддийская логика ближе к эпистемологии. Поэтому вера должна быть целесообразной. Иначе она будет едой для нашего неведения.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.650) u0.014 s0.002, 18 0.015 [268/0]