Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

дхарм.анализ троичности (если возможно)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

303025СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 16, 20:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, это видимо не совсем то, каким требовался ответ, но все же Sad Саммути-сачча это относительная истина. Можно отождествить с формой существования Сына - он рождается, есть как личность, совершает действия. Параматтха-сачча это абсолютная истина - рассмотрение реальности на уровне дхарм. Можно отождествить с Духом. Википедия говорит что "Христиане верят, что через действие Святого Духа воплотился Бог-Сын [Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим]". Так же как и относительная истина "существует" благодаря возникновению и прекращению дхарм. Махасуньятта (маха-шуньята) - Великая Пустота - "невыразимая, абсолютная реальность, в которой нет никаких различий (между обусловленным и Необусловленным, между миром и тем, что находится за его пределами, сансарой и нирваной)" (с) - соответственно, кхм, "Отец". Все это уровни рассмотрения одного и того же опыта, тем самым можно говорить о единстве. Таким образом Отец-Дух-Сын это уровни рассмотрения опыта Брахмы, как "- Ипоста́сь – понятие православного богословия, принятое для выражения способа бытия Божественной природы (сущности), равнозначно понятию «Лицо»".

Вот, что-то вроде такой притянутой за уши сборной-солянки-аналогии.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

303028СообщениеДобавлено: Сб 26 Ноя 16, 21:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иерархия истин (абсолютная, относительная) скорее может быть сопоставлена в христианстве с нисхождением Бога в мир. Это не имеет отношение к Троице, так как каждую ипостась можно рассматривать с точки зрения нисхождения в мир.

Нисхождение Отца - это просто знание людей о Боге (истории из Ветхого завета).
Нисхождение Сына - история Христа.
Нисхождение Духа - святая жизнь людей.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

303101СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 16, 05:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, может быть что-то разглядите в нижеследующих "переворотах":
Бог по-индуистски - это уровень Акаништхи. Smile всякие там блестящие брахмы
Христианский всё-таки выше, его лик, "лицо" на иконах - условны, в нимбе света; но есть и недоступное людскому пониманию величие и облик, уровень сфер бесконечных пространства и сознания.
Высшая ипостась (две сферы арупьи, не уверен, что там "хватит" до бхавагры);
лик как у Брахмы, в сиянии, творец мира (лицо на иконах);
ну и сын, на кресте распятый, хотя вроде и Он. Аватар, эманация в грешном мире
)
По-буддийски надо добавлять четвертую ипостась, возникающую после познания трех, сменяющую их (после "пересечения бхавагры")
Smile
которая, в свою очередь триедина: найратьям, шуньята, адукха

Его триединство - это триединство его эманаций, ипостасей, в арупе, рупе и камалоках

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

303117СообщениеДобавлено: Вс 27 Ноя 16, 10:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Адуккха"??? А где тогда ашунья и асаттва?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

303214СообщениеДобавлено: Пн 28 Ноя 16, 20:19 (7 лет тому назад)    Re: дхарм.анализ троичности (если возможно) Ответ с цитатой

Кира пишет:
добрый день, уважаемые участники !

в христианской религии есть догмат о троичности (трёх-ипостасности) Бога.

Если для упрощения считать христианского Бога за Брахму,
то можете ли вы предложить объяснение троичности (трех-ипостасности) через дхармический анализ ?

На каком основании Вы упрощаете христианского Бога до Брахмы? Готовы ли Вы рассмотреть альтернативный вариант?

В буддизме есть то, чем сотворена (атман) жизнь-сансара. Это ум и его квинтэссенция: неведение. Вот Вам отец. В беспредельности неотличимый от самопротивоположности: мудрости-праджни, которая есть манифест Дхармакайи.
В буддизме есть то, чем наполнена-движима (санскара) жизнь-сансара. Это тело и его квинтэссенция: страсть. Вот Вам сын. В беспредельности неотличимый от самопротивоположности: сосредоточенности-самадхи, которая есть манифест Самбхогакайи.
В буддизме есть то, чем выражена-ограничена (виджняна) жизнь-сансара. Это речь и ее квинтэссенция: страх. Вот Вам святой дух. В беспредельности неотличимый от самопротивоположности: обузданности-шила, которая есть манифест Нирманакайи.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Atman Brahmanovich
Гость





303446СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 02:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Ну, это видимо не совсем то, каким требовался ответ, но все же Sad Саммути-сачча это относительная истина. Можно отождествить с формой существования Сына - он рождается, есть как личность, совершает действия. Параматтха-сачча это абсолютная истина - рассмотрение реальности на уровне дхарм. Можно отождествить с Духом. Википедия говорит что "Христиане верят, что через действие Святого Духа воплотился Бог-Сын [Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим]". Так же как и относительная истина "существует" благодаря возникновению и прекращению дхарм. Махасуньятта (маха-шуньята) - Великая Пустота - "невыразимая, абсолютная реальность, в которой нет никаких различий (между обусловленным и Необусловленным, между миром и тем, что находится за его пределами, сансарой и нирваной)" (с) - соответственно, кхм, "Отец". Все это уровни рассмотрения одного и того же опыта, тем самым можно говорить о единстве. Таким образом Отец-Дух-Сын это уровни рассмотрения опыта Брахмы, как "- Ипоста́сь – понятие православного богословия, принятое для выражения способа бытия Божественной природы (сущности), равнозначно понятию «Лицо»".

Вот, что-то вроде такой притянутой за уши сборной-солянки-аналогии.

В христианстве Бог в виде Духа носился над водой. Т.е. существовала ипостась Дух, наделенная такими трансцендентными качествами как Всемогущество, Вечность, Вездесущность и т.д. До творения мира по видимому существовал фатализм, ничто не было проникнуто Духом и Волей Божией. Всё находилось в бездвижении или двигалось однозначно, безвольно и бессмысленно по стечению обстоятельств. В момент творения весь тварной мир стал подчиняться Воле Божией, за исключением людей, которым Бог дал собственную волю и свободу, создав их по своему образу и подобию. Также Бог дал заповеди, следуя которым люди от подобия Богу должны были приобрести Его Образ, т.е. приобрести все трансцендентные качества, присущие Ему. Но люди часто ошибались и совершали грехопадение, поддаваясь слабостям и преступая заповеди, они отклонялись от указанного пути. Тогда Богу пришлось приобрести 2 ипостаси: Отца и Сына, ведь для людей ценнее сына ничего не было в те времена и Бог - Отец пожертвовал своим сыном, чтобы показать свою любовь к людям и заставить их исполнять заповеди и стать Творцами. Но это был всё-тот же Единый Бог, давший людям свободу. Он мог бы заставить людей исполнять заповеди, но тогда мир вновь стал бы абсолютно детерминированным, как и до творения, и люди бы были не людьми, а Волей Божией. Но люди обладают своей волей, они могут молиться, верить или не верить, сидеть или не сидеть в интернете, убивать или не убивать других. Хранить свою душу в чистоте или же отрицанием  её существования обессмысливать своё существование. Троичность Бога и догмат о Троице отражают христианскую концепцию, согласно которой Бог наделил людей свободой и дал заповеди, посредством исполнения которых люди должны были достичь Его уровня. Люди неправильно использовали свободу и свои творческие способности, создавали ложные знания и направления движения. Тогда Богу пришлось проявиться в ипостасях Отца и Сына, чтобы проявить свою любовь к людям и пробудить в них ответную любовь и стремление к Нему, очистить их душу от заблуждений, лишних эмоций и лжи.


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

303460СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 15:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Просто попробуйте представить себе, что вся библейская космогония - это сборник "откровений" нескольких сильно подвыпивших евреев, объевшихся заплесневевших лепёшек.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

303461СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 15:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:

В христианстве Бог в виде Духа носился над водой.......Тогда Богу пришлось проявиться в ипостасях Отца и Сына, чтобы проявить свою любовь к людям и пробудить в них ответную любовь и стремление к Нему, очистить их душу от заблуждений, лишних эмоций и лжи.

https://www.youtube.com/watch?v=wxbRcnViBM0  

Mr. Green
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

303464СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 15:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус

Успел таки вклиниться гладкожий, из семейства тутовых. Теперь рассуждай о самскарах, хоть до второго пришествия. *взд    Applauds
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





303480СообщениеДобавлено: Чт 01 Дек 16, 18:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Просто попробуйте представить себе, что вся библейская космогония - это сборник "откровений" нескольких сильно подвыпивших евреев, объевшихся заплесневевших лепёшек.

Ничто не мешает представить и буддизм, как сборник "откровений" нескольких сильно подвыпивших евреев, объевшихся заплесневевших лепёшек. Сознание человека создано по подобию Творца и склонно к творчеству. Но не всякое творчество человека есть благо.


Ответы на этот пост: Садко
Наверх
Садко
Гость





303629СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 20:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Atman Brahmanovich пишет:
Сознание человека создано по подобию Творца и склонно к творчеству.
Представьте себе, что каждый Ваш мотив задаётся извне, являясь результатом выпадения костей, в которые играют за столом в соседней комнате. Выпала одна комбинация - Вы решили одно. Выпала другая - решили другое. Свободны ли Вы, личность ли - или просто робот? Очевидно, просто автомат. Ну а в момент творения вся сфера человеческих мотивов - по определению творения - создаётся с нуля. Каждый мотив задан извне (Творцом). Кого же тогда Богу можно сотворить, кроме машины?

Или свобода, столь ценная для христианства, безначальна - и тогда здравствуйте, безначальные перерождения - или нет никакой свободы вообще. Чисто логически.

Если же логику отбросить, что угодно может оказаться чем угодно. А вот в буддийской практике результаты прохождения Пути чем угодно никак не окажутся. Значит, следуя христианской ценности свободы, разумно сделать следующий шаг - принять буддизм.
Наверх
Садко
Гость





303630СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 20:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтоб сохранить ценность свободы, будучи практикующим христианином, придётся отказаться от логики в богословских вопросах. А это делает любую проповедь, кроме личного примера любви, невозможной для верующего.

(Буддизм не только учит о свободе, он ещё и полностью логичен - как и подобает совершенному Учению.)
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303689СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 22:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Эта фраза о том что религия - опиум,  подразумевала в то время не совсем то же, что сейчас. Типа имелось в виду что людям очень тяжело и вот они так обезбаливаются(опиум был легален). Не зря ее активно использовали марксисты, когда писали о тяжелом положении трудящихся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





303694СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 23:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так я о том же. Она актуальна и щас. И тем более Шас в России. Мы вам типа коммунальные повысим, зато храмов добавим. и вы давайте мол толпой, хором, массово участвуйте. Но причём здесь , Ёжик, это учение будд? Это же инструкция. Это хорошая новость-благая весть для тех, кому надо. А религия - это... да посмотрите на физиономии депутатов и иже, кои слушают государя в его -  их и прочих посылании. Вот религия, опиум, и т.д. )
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303698СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 23:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Инструкция? Вы имеете в виду философскую концепцию? Но концепция это не инструкция. Вот нендро - инструкция. Чего сделать, сколько и как. Но проблема в том, что инструкция не работает. Не получается проходить сквозь стены. Дело конечно не в самом этом прохождении, его нужности, это просто маркер верности инструкции. Нет ни одного достоверного маркера верности инструкции. Нет ничего в буддизме, в смысле достижений, чего нельзя было бы объяснить обычной психологией.


Ответы на этот пост: Ю
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.769) u0.014 s0.000, 18 0.013 [261/0]