Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Личное предположение. Почему Будда проповедовал в Северной Индии, а не в Древней Греции.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

294514СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 22:59 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

золушка пишет:
Ю
Вот именно. Нужно все не относящееся к буддизму скорее закончить и начать настоящий, правильный буддизм. Все сначала. Очень интересно.

Просто садитесь в позу дзадзен и считаете вдохи-выдохи, и все мысли о правильном и неправильном буддизме начинают понемногу испарятся )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294515СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кот Шрёдингера как бы не жив и не мёртв, пребывает в неопределённости.
Для наблюдателя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294516СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:05 (3 мес. назад)    Re: Личное предположение. Почему Будда проповедовал в Северной Индии, а не в Древней Греции. Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ю пишет:
Евгений Бобр пишет:
Будда проповедовал для Азии, поскольку был нужный бэкграунд - азиатский шаманизм.
В отличие от всех других древних культур, азиатский шаманизм основан на идее сновидности мира.

Во времена Будды, (Арьяварта) Индия была центром культуры, а (Эллада) Греция - сраными задворками )

Только вот грек Александр завоевал через пару веков Индию, да и вы пишете греческими буквами и рассуждаете целиком в греко-римской философской парадигме.
Да. Поэтому нужны чрезвычайно веские причины, чтоб всеведущий Будда не с греков свою проповедь начал. Он проповедовал там, откуда Учение бы потом шире разошлось, нашло подготовленного к восприятию адресата. Отсюда и вопрос: что может быть такой подготовкой, если не предельно развитая, на тот момент, греческая культура. Чего не хватало грекам, по сравнению с азиатами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294517СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:10 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
В учении будд есть распространённая фраза о том, что действительность обычных людей подобна сновидению. Подобна, а не является.
Вопрос, каким бэкграундом нужно было обладать, чтоб всё это принять.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

294518СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:14 (3 мес. назад)    Re: Личное предположение. Почему Будда проповедовал в Северной Индии, а не в Древней Греции. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Да. Поэтому нужны чрезвычайно веские причины, чтоб всеведущий Будда не с греков свою проповедь начал.

Возможно Будда и слышал что то про яванов, но идти в какую то далёкую Яванию у него к тому времени, не было ни малейшего желания )
Будда разъяснял своё учение всем, от царей до париев, не делая различий на культурных и некультурных )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294519СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:18 (3 мес. назад)    Re: Личное предположение. Почему Будда проповедовал в Северной Индии, а не в Древней Греции. Ответ с цитатой

Ю пишет:
Евгений Бобр пишет:

Да. Поэтому нужны чрезвычайно веские причины, чтоб всеведущий Будда не с греков свою проповедь начал.

Возможно Будда и слышал что то про яванов, но идти в какую то далёкую Яванию у него, к тому времени, не было ни малешего желания )
Будда разъяснял своё учение всем, от царей до париев, не делая различий на культурных и некультурных )
Исхожу из махаянских представлений о всеведении, одновременном знании Буддой двух истин. Он видит умы всех людей того времени - и почему вдруг начинает проповедовать не а Греции, а в северной Индии? У греков было очень сильное пристрастие в монизму, а у индусов тогда нет, господствовали санкхья и джайнизм. Ну и сновидность мира в шаманских культах, в ареале которых буддизм потом распространился.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

294520СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:18 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сновидность не занимает в суттах значительного места, поэтому нелепо её искать в Индии.
Гораздо важнее анатмавада - и вот в Упанишадах (предшествовавших буддизму) мы находим поиск атмана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294521СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Сновидность не занимает в суттах значительного места, поэтому нелепо её искать в Индии.
Гораздо важнее анатмавада - и вот в Упанишадах (предшествовавших буддизму) мы находим поиск атмана.
В Упанишадах - которых Сюан-Цзан в 7-м веке не нашёл, а первым комментировал Гаудапада (8-й век нашей эры) - всё то же самое, что у Платона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 247

294522СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:31 (3 мес. назад)    Re: Личное предположение. Почему Будда проповедовал в Северной Индии, а не в Древней Греции. Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:

Исхожу из махаянских представлений о всеведении, одновременном знании Буддой двух истин. Он видит умы всех людей того времени - и почему вдруг начинает проповедовать не а Греции, а в северной Индии?

Ещё раз повторяю, это для вас греки вершина культуры. Для Будды и его соотечественников просто кучка неумытых варваров.

Законы Ману -

"...вследствие нарушения священных обрядов и неуважения к брахманам постепенно дошли в мире до состояния шудр следующие племена кшатриев - пундрака, чода, дравида, камбоджа, явана, сака, парада, пахлава, чина, кирата и дарада. Все эти племена, которые в миру вне рожденных из уст, рук, бедер и стоп Брахмы, говорящие на языке млеччхов и ариев - все они считаются дасью (варвары)  ( X 43-45)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294523СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:37 (3 мес. назад)    Re: Личное предположение. Почему Будда проповедовал в Северной Индии, а не в Древней Греции. Ответ с цитатой

Ю пишет:
Евгений Бобр пишет:

Исхожу из махаянских представлений о всеведении, одновременном знании Буддой двух истин. Он видит умы всех людей того времени - и почему вдруг начинает проповедовать не а Греции, а в северной Индии?

Ещё раз повторяю, это для вас греки вершина культуры. Для Будды и его соотечественников просто кучка неумытых варваров.

Законы Ману -

"...вследствие нарушения священных обрядов и неуважения к брахманам постепенно дошли в мире до состояния шудр следующие племена кшатриев - пундрака, чода, дравида, камбоджа, явана, сака, парада, пахлава, чина, кирата и дарада. Все эти племена, которые в миру вне рожденных из уст, рук, бедер и стоп Брахмы, говорящие на языке млеччхов и ариев - все они считаются дасью (варвары)  ( X 43-45)
Законы Ману - поздний текст. Тогда была Ригведа, Самаведа, Яджурведа; был джайнизм; была ранняя санкхья и эпос (прото-Махабхарата).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294524СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:39 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1013645/103/Mahabharata._Vypusk_VII._Kniga_o_Bhishme.html

Представление «Махабхараты» о Пуруше-Атмане сбивчиво. Так, в XII, 236, 32, 33 говорится о двух Атманах; в XII, 232, 10 — даже о семи (семь Архангелов маздаизма и каббалы?). Тексты говорят об активном участии Атмана в процессе мироздания: в XII, 248, 21 и XII, 287, 39, 40 сказано, что Атман — творец гун; в XII, 308, 36 сказано, что Атман многократно оплодотворяет пракрити; выше уже цитировались шлоки из Гиты, звучащие совсем в духе тантр, об оплодотворении Пурушей Пракрити.
Образ паука, ткущего тенёта из паутины, и Атмана, испускающего из себя гуны, неоднократно повторенный в «Махабхарате», также многократно встречается в Упанишадах: Шветашватара-упанишада, VI, 10, Майтраяна-упанишада, VI, 28, Брихадараньяка-упанишада, II, 1, 20, Мундака-упанишада, I, 1, 7 и ещё в некоторых поздних Упанишадах. Такая ведантическая линия Санкхьи проходит через всю «Махабхарату» и через Пураны (особенно через Бхагавата-пурану к Раманудже).
В разных текстах «Махабхараты» можно проследить расшатывание идеи Атмана, как абсолютного, а значит и единственного Субъекта. Возникает учение о множественности атманов: внутреннего (antaratman), высшего (adhyatman).
Появляется идея о внутреннем Атмане, как бы противопоставляемом космическому или космическим атманам (adhyatma); иногда этот термин принимают как синоним внутреннего Атмана (antaratma).


Если добавить к этому хронологию по тем правилам, которыми учёные датируют буддийские и вообще любые тексты, можно видеть, что так называемые идеи Упанишад - это идеи Махабхараты (кодифицированной уже к 4-му веку нашей эры). Упанишады же появились поздней.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294525СообщениеДобавлено: Ср 07 Сен 16, 23:45 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я верю в то, что Будда знал, где его проповедь воспримут лучше - где те же греки встретятся с Учением - но всё-таки не понимаю, почему Будда с Афин не начал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

294526СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 16, 00:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Я верю в то, что Будда знал, где его проповедь воспримут лучше - где те же греки встретятся с Учением - но всё-таки не понимаю, почему Будда с Афин не начал.

Где родился, там и пригодился. Вы же не пишите о нарабали индусам, на их сайте. И сколько причин у этого? Да вагон + тележечка. Тут и не знание языков и отстутствие желания. Даже Христос старался проповедывать для "своих" погибших овцев Израиля.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

294527СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 16, 00:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется, что тема нарабали раскрыта уже. Давайте лучше о другом поговорим: о том, чем всё-таки Евразия буддоизбранней Древней Греции. Кто как, а лично я в упор не понимаю этого, лишь верю во всеведение Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





294528СообщениеДобавлено: Чт 08 Сен 16, 00:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Женя. да нету ни у Платона, ни у первофилософа Пифагора идей близких по ценности ни к Дхарме, и к ведангам ни к и т.д. Первый серьёзный исторический философ - Соломон, Еклиссиаст типа(10 в. до н. э,) разве не примитивную дхарму в принципе  гонит? Другой вопрос, что он приходит к монизму. Но мы ж понимаем  -где он ошибся?)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.588) u0.078 s0.008, 18 0.011 [242/0]