Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самостоятельное изучение буддизма

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

303527СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 04:02 (7 лет тому назад)    Самостоятельное изучение буддизма Ответ с цитатой

День добрый!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли постичь буддизм и его принципы будучи мирянином, не имея наставника, но имея трезвую голову, возможность анализировать тексты, занимаясь медитативной практикой, общаясь с единомышлениками и другими практикующими.

Как к этому относится буддийское сообщество?

Мне близок чань/дзэн буддизм и философия мадхьямика.

Не близки связки буддизма и тантры.

Обязательно ли быть монахом или членом общины с наставником, чтобы просто постичь суть буддизма?


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Won Soeng, eshe drug
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





303530СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 08:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть в наше время это даже лучше, чем быть членом общины, где можно запутаться в ритуальности и слепой привязанности к учителю. Именно первые патриархи чань и утверждали. что нет лучшего учителя, чем ваш собственный ум в его фундаментальной чистоте, свободе и чудесной всеобъемлемости его нерождения, непребывания где-то и неуничтожимости. Открыв такое качество чего-либо - и открываешь будду в себе. Об этом и говорится во всех школах буддизма.
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

303538СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 11:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Суть буддизма - освобождение от всякого страдания. Это надо постичь, что очень не просто
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

303543СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 12:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо за ответы.

Так же сталкивался с упоминаниями о том, что нужно постигать все самому, на своем опыте, анализировать, перепроверять и не верить в слепую.
Так же встречал упоминание о том, что Будда перед смертью дал наставление "сами себе будьте светильниками".

Ну и прочие моменты, касающиеся дхьяны, прозрения собственной природы. Это ведь все таки требует личной работы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

303553СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 13:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Поэтому, Ананда, будьте сами себе опорой, сами себе прибежищем, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.
И как же, Ананда, монах будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища?
Пусть он живет, осознавая тело в теле – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни; и когда он живет осознавая ощущения в ощущениях, ум в уме, умственные качества в умственных качествах – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни – тогда, воистину, он будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.
И те монахи, Ананда, теперь или после моей кончины, кто будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища, Прибежище узрев в Учении, и нигде не ища другого прибежища, – те среди учеников моих достигнут наивысшей вершины!


Махапариниббана сутта Великое Окончательное Освобождение
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

303556СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 13:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra

спасибо. Да, вот этот отрывок мне тоже встречался.

Не подскажите, почему в некоторых школах буддизма так настойчиво требуют соблюдения традиции, передачи от учителя к ученику, соблюдения всех обетов?

Это условности? Дань традиции?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

303561СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 13:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Samantabhadra

спасибо. Да, вот этот отрывок мне тоже встречался.

Это тот отрывок, который пересказывают как про светильник

Кукай пишет:

почему в некоторых школах буддизма так настойчиво требуют соблюдения традиции,

Зависит от того, кто требует и для чего.

Кукай пишет:

передачи от учителя к ученику,

Считается, что личное общение с учителем эффективнее, чем чтение текста

Кукай пишет:

соблюдения всех обетов?

Обеты разные бывают. Для мирян пять основных:

1. Обет не убивать;
2. Обет не брать то, что не дано добровольно;
3. Обет не лгать;
4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
5. Обет не употреблять алкоголь и вещества затуманивающие сознание;

http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddist.htm

Это не условность и не дань традиции, если немного подумать, то необходимость соблюдения данных обетов, очевидна.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

303564СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 13:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Это не условность и не дань традиции, если немного подумать, то необходимость соблюдения данных обетов, очевидна.

Вопрос был о монашеских обетах.

Такого рода - житейские обеты, они понятны, потому что имеют под собой фундамент качества состояний, в которых человек находится.

И еще интересует такой вопрос.

Для меня буддизм это со-бытийность, процесс, сам по себе, без цели.

А есть школы, которые говорят о разных высших состояниях в нирване, переходах в другие миры, перерождениях, восхождениях. Это вот как? Реалистичное дело или морковка для мотивации?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

303575СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 14:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай
Будда всё же ясно обозначил цель. Для мирянина она была и сейчас обозначается как "лучшее рождение", хотя цель "пробуждения" и "освобождения" не устраняется. Собственно, в этом вопросе - возможно ли пробуждение-освобождение "в миру" - и состоит основное отличие махаяны от ортодоксального древнего буддизма. Тхеравада в общем придерживается ортодоксии в этом вопросе, хотя не столь категорично, как это может показаться с первого взгляда. Аджан Чаа пошутил как-то, что "монашество - для слабых". В этой шутке есть доля не-шутки. Wink

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

303582СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 15:48 (7 лет тому назад)    Re: Самостоятельное изучение буддизма Ответ с цитатой

Кукай пишет:

Подскажите, пожалуйста, возможно ли постичь буддизм и его принципы будучи мирянином, не имея наставника, но имея трезвую голову, возможность анализировать тексты, занимаясь медитативной практикой, общаясь с единомышлениками и другими практикующими.

Как к этому относится буддийское сообщество?

Мне близок чань/дзэн буддизм и философия мадхьямика.

Не близки связки буддизма и тантры.

Обязательно ли быть монахом или членом общины с наставником, чтобы просто постичь суть буддизма?

Для академического изучения буддизма возможно постичь суть его положений (чтобы отличать от других направлений индийской мысли, среди которых есть очень близко подходящие к буддизму) вообще без обетов.

Для практики буддийского Пути необходимо принятие прибежища (перед членами Сангхи). В текстах есть утверждения что можно практиковать и без этого, но принятия прибежища - "словно ветер, наполняющий паруса".
Падмасамбхава, "саморожденный будда" был вынужден идти искать себе Учителя, чтобы быть принятым в Сангху. Такова уж дань традиции, без этого буддисты не "воспринимали" его.

Здесь, на форуме практически нет входящих в линии преемственностей, т.е. здесь нет Сангхи в каноническом ее понимании.

О возможности достижения нирваны очень правильно сказал Фикус - не-монахам, мирянам это возможно лишь в Махаяне, в Тхераваде миряне могут лишь обеспечить себе лучшее перерождение поддерживая Сангху и соблюдая 5 заповедей.

Если тебе ближе Мадхьямика, рекомендую труды Нагарджуны, основоположника Махаяны. Среди его трактатов, доступных для понимания только  уже продвинутым практикующим есть парочка и для начинающих - советы царю и советы домохозяину  -"Ратна-авали" и "Сухрил-лекха" соответственно.

Всё это есть в хорошем русском переводе в книге Андросова "Буддизм Нагарджуны".  Не проблема найти ее в сети и скачать, но лучше все-таки иметь бумажный вариант.
Комментарии древних авторитетов, приводимые им в тексте, могут как-то компенсировать отсутствие Учителя
)
Это просто "Библия мадхьямика"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48671

303589СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 16:07 (7 лет тому назад)    Re: Самостоятельное изучение буддизма Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

О возможности достижения нирваны очень правильно сказал Фикус - не-монахам, мирянам это возможно лишь в Махаяне, в Тхераваде миряне могут лишь обеспечить себе лучшее перерождение поддерживая Сангху и соблюдая 5 заповедей.

Непонятно, откуда взялась эта выдумка.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303592СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 16:10 (7 лет тому назад)    Re: Самостоятельное изучение буддизма Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

О возможности достижения нирваны очень правильно сказал Фикус - не-монахам, мирянам это возможно лишь в Махаяне, в Тхераваде миряне могут лишь обеспечить себе лучшее перерождение поддерживая Сангху и соблюдая 5 заповедей.

Непонятно, откуда взялась эта выдумка.

Предполагается экономической моделью феодальной теократии?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48671

303595СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 16:14 (7 лет тому назад)    Re: Самостоятельное изучение буддизма Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон пишет:

О возможности достижения нирваны очень правильно сказал Фикус - не-монахам, мирянам это возможно лишь в Махаяне, в Тхераваде миряне могут лишь обеспечить себе лучшее перерождение поддерживая Сангху и соблюдая 5 заповедей.

Непонятно, откуда взялась эта выдумка.

Предполагается экономической моделью феодальной теократии?

В смысле? Нет теоретических ограничений на достижение нирваны мирянами ни в каких школах. Такое ограничение - чья-то выдумка, которую повторяют друг за другом.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303597СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 16:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вы спросили откуда взялась эта выдумка. Я предположил - из экономической реализации модели феодального теократизма.

По крайней мере так написано было в книге Корнева В.И «Буддизм и общество в странах Южной и Юго-Восточной Азии».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

303602СообщениеДобавлено: Пт 02 Дек 16, 16:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну то есть миряне экономически содержат монахов, и теократическую верхушку. Надеются на лучшее перерождение накапливая таким образом заслуги.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.724) u0.015 s0.000, 18 0.016 [267/0]