Дхарма

[Mindfulness]

Приветствую, уважаемые буддисты.
Возник вопрос, совершенно неожиданно для меня, который поставил меня в сложное положение.
Речь идет о  необычном мировосприятии одного индийского религиозного направления. Это не Буддизм. Скорее неоиндуизм, индийская стредневековая  реформация  возникшая на почве встречи мусульманской и ведической  культуры.
Движение Кабира, Нанака и других "Гуру".
Я общался с представителем одного из направлений этого движения, которое называется Сант Мат.
В Сант Мат учат, что высшая сила в лучшем ее проявлении называется Сат Пуруш (святой субъект, бог)
Сат Пуруш разделившись на мужское и женское начало творит мир. Мужское начало Кааль (персонифицированное время)  начав творить мир становится зародышем негативной силы (энергии Пуруша в действии начинают терять свою безобидную окраску и проявляют сансарные свойства).  
Пуруш творит мир как нисходящая сила вибрации (Наам, Шабд) — свет и звук, но творит не сам а посредством демиургов проявлений.

Мир, согласно Сант Мат состоит в целом из пяти сфер
Физический план
Астральный план
Сфера разума (брахманд)
Сфера сверхразума (парбрахманд)
Духовная сфера (сач кханд)

За ней идут еще три области, но для моего вопроса хватит пяти.

Физический план - наш мир
астрал - понятно что это.
Интересно далее Брахманд - причинный океан наполненный элементом воды,  а затем и тонким элементом воздуха.  В нем плавают целые миры в которых правят отдельные брахмы.  Выход за границы тонкой рупы заканчивается пустой акашей (малой пустотой) (1-я арупа»?)
Но если пройти этот мир и эту пустоту, начинается сфера внутренних, духовных энергий абсолюта. Начинается четвертая сфера сверхразума  по описаниям напоминающая вайкхунту (вайшнавский духовный мир). Там живет Каль-демиург в лучших своих формах, откуда он распространяет свои экспансии в миры по ниже.

Но и это не конец. Четвертый план завершается  великой пустотой (Алока), которую невозможно преодолеть силой воли или самадхи, только внешним вмешательством. Алока тоже по описаниям сильно напоминает арупа сферы. Но по утверждению Сант-Мат -овцев  за Алокой находится совершенно другой, духовный мир.

Метод достижения этих миров связан с применением Сурат-Шабд-йоги. Ученики направляют внимание на внутренний свет и звук, концентрируются на двух высших чакрах, и когда концентрация доходит некоторых кондиций, они выходят из тела в средний уровень  астрального плана (внетелесный опыт). Там их встречает гуру в световой форме, который ведет ученика через сферы, пронизывая одну за другой. Прохождение через сферы подобно купанию в источниках, очищающих один за дргим дух ученика.  Именно Гуру проводит садхака через последнюю пустотную сферу и вводит его в духовный мир.
На счет правдивости  данных сказочных историй.
— очень много настойчивых заявлений об этом внетелесном опыте среди практикующих и реализованых в самой традиции.  Красочные описания путешествий и самих сфер.
Отличительной чертой данной йоги то, что она начинается сразу с верхних чакр, концентрируются на энергии проявленной в вибрации без каких либо мантр или визуализаций (нимитта?).
Йогин в обязательном порядке выходит из телесной оболочки где встречается с Гуру (ему поклоняются ака божеству-помазанику). Гуру доводит ученика аж до пятого плана, где тот уже сам продолжает путь.
Сложность лишь в том, чтобы выйти из тела правильно и там о тебе позаботятся.  
Вопрос такой ЕСЛИ это правда (допустим такую возможность), как
1. объяснить поразительную схожесть брахманда с рупа сферой, а малую пустоту с арупа???
2. Почему за арупа следует еще некий мир имеющий свойства рупа мира ?
3. Если все-таки  Арупе соответствует именно Алока (большая пустота, махасунна), почему за ней тоже идет некий "мир истины"?

При том, что люди свидетельствуют мол проходят со своим гуру-вожатым эти пустотные преграды, не застревая в них. Путешествуют себе в некие сферы абсолютно противоречащие, в заложнном описании,  буддийской космологии.
Как  еще можно пояснить  с буддийской космогонической точки зрения кроме «этого не может быть, потому, что не может быть»?
Что на самом деле могут видеть  "путешественники" этого реллигиознофилософского учения?

[Дэв]

Я знаком с этим  направлением  йоги и религии.  Его корни это сикхизм, про который я недавно рассказывал здесь на форуме.  Гуру Нанак считается основоположником религии сикхизм, т.к.  с него началась официальная линия  преемственности мастеров. В дальнейшем движение разрасталось и начало формироваться  в мини государство с своим священным  писанием. После чего линия приемственности уже шла вне государства, параллельно, как школы-секты.
Религия не признает авторитет вед, хотя  отчасти часть космологии и была унаследована от древнего индуизма.
По своему характеру и философии ближе к махаяне. Разница в том что там есть Бог и божества.
Тело в Уме, Ум в Боге. Вот такая формула. Божества это правители сфер, но не Бог как понятие.
Метод сурат шабд йоги древний, известен в древности еще как нада йога.
Мастера этой йоги утверждали, что этот метод  рекомендовал Манджушри в шурангама сутре.
Примерно неделю назад на форуме начал раскрывать смысл этой сутры и метода.
Космология приведенная вами, это адаптированная под западное сознание с известными терминами карта.  А если в чистом виде взятом из священного писания сикхов АдиГрантх,
То
Наконец, в заключительных разделах Джап Джи Гуру Нанак дает нам общую перспективу паломничества духа. Первое царство, над которым нужно подняться - план ДХАРМ КХАНД - Царство Действия, или мир добрых и злых деяний, каким мы знаем его. Следующим идет ГЬЯН КХАНД, или Царство Знания, первое из внутренних Небес, полное богов и полубогов:
Бесчисленны его элементы, воздух, вода и огонь,
И бесчисленны Кришны и Шивы, и бесчисленны Брахмы,
Придающие форму различным творениям
Бесчисленных форм и оттенков.
Бесчисленны Поля Действия, бесчисленны золотые горы...
Бесчисленны источники творения, бесчисленны гармонии,
Бесчисленны слушающие их, и бесчисленны последователи Слова,
Бесконечно и нескончаемо, о Нанак, это царство!
Станса 35
Если правящей силой этой сферы является знание, то в следующей, САРМ КХАНД, или Царстве Блаженства, ею является экстаз. Этот план - за пределами описания, и кто бы ни пытался описать его, должен пожалеть о своей глупости. В нем, наконец, душа освобождается от своих ментальных придатков и окончательно становится самой собой: (Атман, Великая Пустота, которая заполнена нашим Я )
В нем разум, рассудок и понимание испаряются,
" Я " становится самим собой ,
И развивается проницательность богов и мудрецов.
Станса 36 (Выход за пределы Атмана)
Но "еще выше" находится КАРМ КХАНД, Царство Милости - милости, заработанной с помощью праведного действия и медитации:
Здесь Слово есть все во всем, и ничто иное не преобладает,
Здесь пребывают храбрейшие из храбрых, победители разума,
Напитанные Божественной Любовью...
Все сердца наполнены Богом, они живут
За пределами досягаемости смерти и иллюзии.
Станса 37
Это царство, где душа, наконец, избавляется от суеты относительности: оковы времени, смерти и изменения больше не воздействуют на нее. Но хотя она пребывает в постоянном присутствии Господа, она может двигаться еще дальше, чтобы слиться с Его Бесформенным Состоянием:
Сач Кханд, или Царство Истины,
Есть место Бесформенного,
Здесь Он создает все творения, радуясь в творении,
Здесь много сфер, небесных систем и вселенных,
Считать которые - значит считать бесчисленное.
Здесь из Бесформенного небесные плато и все иное
приходит в форму,
Всему суждено двигаться согласно Его Воле.
Тот, кто благословлен этим видением,
Радуется в созерцании этого.
Но, о Нанак, такова Его красота, что пытаться описать ее -
Значит пытаться сделать невозможное.
Станса 37
Мир будет продолжать катиться по рельсам добрых и злых деяний, зажатый в пределах Кармы, но:
Для тех, кто общался со Словом, окончатся их труды.
Их лица сиять будут славой, спасенье получат они.
И многие с ними, о Нанак, найдут свободу свою.
Самадхи выводит вас в сферу «Великой Пустоты»,  дальше идут чисто духовные сферы
вне создания и разрушения, аналогично мирам будд Татхагаты.
Высшей буддийской тантре Манджушри «Звук выходящий за пределы» соответствует известные древние методы йоги нада йога и сурат-шабд йога.
В сурат шабд йога также разделятся  внутри на низшие и высшие тантры так называемые,
Это симран(мантра йога), и медитация на внутренний звук.
Примерно так.
Звук выходящий за пределы называют Слово в сикхизме.

[Mindfulness]

Мне это известно.
Вопрос  в другом: как соответсвует система миров сикхов (и в частности СМ), КЛАССИЧЕСКОЙ  буддийской модели из КАМА,  РУПА И АРУПА локи, и завершающего элемента НИРОДХА.
Именно по этому я спросил в разделе «южный буддизм».

[ГостЪ]

Нанак правильный гуру, в день его рождения сикх вернул мне деньги, которые я заплатил жулику-туроператору в Дели.

[Дэв]

[Dron]

[Горсть листьев]

Тхеравада не рассматривает миры гипнотических трансов. Будда такому не учил, более того - прямо не советовал этим увлекаться. Это всё - та куча опавших листьев, что Мастер оставил лежать на земле.
То, что нечто подобное встречается в Шурнгама-сутре, вполне естественно, так как Шурнагама имеет весьма сомнительное происхождение. Учитель стинной Дхармы, переданной Догэну, прямо называл её "китайской подделкой".

[Dron]

[Си-ва-кон]

Mindfulness
может вот тут подберете
http://dharma.org.ru/board/post284190.html#284190
По буддийски -  если после [посреди] безъобектной дхьяны всплывает объект, это по-любому рупалока, т.е. ментальный спуск/падение.
Может типа "запредельной" мудрости хлебнул, а мужикам-то сказать надо, вот и приходится "возвращаться"

[Mindfulness]

[Mindfulness]

[Dron]

[Mindfulness]

[Dron]

[Mindfulness]