Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Саньйоджана сутта

Страницы 1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

288304СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 16, 20:08 (5 мес. назад)    Саньйоджана сутта Ответ с цитатой

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_131-sanyojana-sutta-sv.htm

Антарабхава подаётся как особый вид существования, где могут быть отброшены оковы перерождения, но не отброшены оковы существования.

Интересно вот что, если я не ошибаюсь, тхеравадинская традиция утверждает, что сознание само по себе не существует и возникает вроде бы от контакта, а в этой сутте говорится о особом виде существования, когда оковы перерождения сброшены, но сами оковы существования не сброшены и сознание независимо от тела, всяких там контактов.

Интересно 2-е примечание! То что я написал выше, там об этом написано в комментарии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

288305СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 16, 20:16 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Нет там ничего. Вайбхашики обосновывая существование антарабхавы ссылались на сутру, которая впоследствии была утеряна. Ее нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

288306СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 16, 21:00 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Нет там ничего. Вайбхашики обосновывая существование антарабхавы ссылались на сутру, которая впоследствии была утеряна. Ее нет.

А Вы в комментарии к Саньйоджана сутте, 2-е примечание прочитали?

Эта сутта уникальна тем, что в ней говорится об особом виде существования, когда сброшены оковы перерождения, но не сброшены оковы существования (см. 2-е примечание внизу!). А так я уже писал, если не читали, то прочтите, сутт о промежуточном существовании не мало, хотя бы: Пурисагати сутта (см. в комментариях примечание №4), Сила сутта.

Вот тоже прочитайте - http://dharma.org.ru/board/post287927.html#287927

Учение о промежуточном состоянии в раннем буддизме, вроде бы работа бхиккху Суджато, на английском - http://santifm.org/santipada/2010/rebirth-and-the-in-between-state-in-early-buddhism/


Последний раз редактировалось: Nima (Вт 19 Июл 16, 08:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nima



Зарегистрирован: 25.11.2014
Суждений: 337

288307СообщениеДобавлено: Пн 18 Июл 16, 21:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Самое главное, я этой суттой хотел подчеркнуть не просто антарабхаву, а то что, тхеравадинская традиция утверждает, что сознание само по себе не существует и возникает вроде бы от контакта, а в этой сутте говорится об особом виде существования, когда оковы перерождения сброшены, но сами оковы существования не сброшены и сознание независимо от тела, всяких там контактов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

288316СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 01:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Nima пишет:
Самое главное, я этой суттой хотел подчеркнуть не просто антарабхаву, а то что, тхеравадинская традиция утверждает, что сознание само по себе не существует и возникает вроде бы от контакта, а в этой сутте говорится об особом виде существования, когда оковы перерождения сброшены, но сами оковы существования не сброшены и сознание независимо от тела, всяких там контактов.

Сознание возникает на основе санкхар. Сознание в широком смысле - это нама, т.е. четыре совокупности из пяти, кроме рупа.

_________________
yatha bubbulakam passe yatha passe maricikam
evam lokam avekkhantam maccuraja na passati
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

288359СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 16:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

У всех буддистов, условие мирского сознания - звено взаимозависимого возникновения "контакт" (четасика, всегда сопровождающая читту). Вы стену видите - это в т.ч. и от контакта объекта, способности и возникающего на этих условиях сознания видимого. В арупа локах точно так же есть контакт, хотя нет тела.

По поводу антарабхавы - вопрос больше терминологический и комментаторский. Он ничего не меняет. Вот есть кирпич. Потом он от старости рассыпался в песок. Потом этот песок стал глиной.
Важно, что кирпич снова стал глиной. Промежуточную стадию "песок" можно рассматривать, рассматривать как-то иначе (красного цвета песок, например, а потом коричневый) можно не рассматривать.

Вайбхашики откомментировали это место так, в тхераваде - иначе (виды анагаминов другие). Присмертные видЕния там есть, 3 штуки. Или еще объяснение - недолгое рождение духом. В Тибете под найденную тантру объясняли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

288411СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 22:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Личностное существование

Монахи, есть эти четыре обретения личностного существования. Какие четыре?

(1) Есть обретение личностного существования, в котором действует собственное волевое намерение, но не волевое намерение других. (2) Есть обретение личностного существования, в котором действует волевое намерение других, но не собственное волевое намерение. (3) Есть обретение личностного существования, в котором действует и собственное волевое намерение, и волевое намерение других. (4) И есть обретение личностного существования, в котором не действует ни собственное волевое намерение, ни волевое намерение других. Таковы четыре обретения личностного существования».


полностью: https://suttacentral.net/ru/an4.171

... в смысле там тоже про это же самое, но с дополнениями некоторыми. Вообще, конечно надо просматривать оригинальные слова, пусть даже и в латинской транскрипции. Много недопонимания. На том сайте есть такая версия. Тратится много времени на словари, но оно того стоит, могу утверждать

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

288414СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 23:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
В арупа локах точно так же есть контакт, хотя нет тела.

Чего с чем? Или кого с кем. Если не сложно. Много про это слышал

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

288422СообщениеДобавлено: Вт 19 Июл 16, 23:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если вы что-то представляете, касину, предположим, то тогда контакт способности ум и этого объекта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

288474СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 11:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но возможна ли представляющая способность без формы? В продолжении разговора, если интересно
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

288481СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 12:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

У способности видеть нет же формы. (Физ. глаз - это не она, так же как "земля" - это запах, цвет, температура, сопротивление и пр., но не махабхута земля (только ощущение твердости) из Абхидхаммического анализа).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

288590СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 11:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

видел где-то, что кроме первой скандхи "рупа" - остальные арупа. И что представляющая способность - это построение формы или восприятие формы для лучшего понимания арупа. Много о чем подумать и сказать, в общем, можно
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

293254СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 16, 16:08 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Любопытно следующее: у северных тхеравадинов есть четкое разделение вайбхашики и  саутрантики, либо каждый вольно трактует сутты, как протестанты библию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

293257СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 16, 16:32 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Любопытно следующее: у северных тхеравадинов есть четкое разделение вайбхашики и  саутрантики, либо каждый вольно трактует сутты, как протестанты библию?

Еще варианты?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

293258СообщениеДобавлено: Вс 28 Авг 16, 16:38 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
Любопытно следующее: у северных тхеравадинов есть четкое разделение вайбхашики и  саутрантики, либо каждый вольно трактует сутты, как протестанты библию?

Еще варианты?
Феноменология?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.651) u0.066 s0.004, 18 0.008 [242/0]