Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ламрим и перерождение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

287850СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
Почему не возможны другие варианты

- Этот гриб ядовит!
- Почему невозможны варианты, что другие грибы тоже ядовиты?

:7:

Ну вы же не оговорились специально о том что есть и другие варианты ядовитых грибов. Как сказал бы Вон Сонг, вы судите слишком поверхностно и скоропалительно.

Что тут надо было "оговаривать" и зачем?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

287851СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Кто не верит в перерождения - не буддист. Практиковать конечно может, польза есть в любом случае. Но нельзя принять обеты бодхисаттвы, придерживаясь столь серьезного ложного воззрения. Кого он собрался спасать и от чего?

А как же Сутра Сердца? - "Нет рождения, нет прекращения....."?

А как же не терять контекст? "Поэтому в пустоте ...". У вас в пустоте что-то есть?

Вы считаете что Сутра Сердца справедлива и верна лишь в специальном контексте - в сферическом вакууме?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

287852СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Что тут надо было "оговаривать" и зачем?

Пояснить в чем глупость веры.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neutral
Гость


Откуда: Irkutsk


287853СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Слова Бхагавана на тему:

Цитата:

Тогда, каламы, такой благородный ученик, освободивший свой ум от враждебности, от недоброжелательности, сделавший его непорочным и чистым – уже в этой жизни находит четыре утешения.
Первое утешение, которое он находит – следующее: «Если есть иной мир, и если хорошие и плохие деяния приносят свои плоды и производят свой эффект, то возможно, с разрушением тела, после смерти, я попаду в хорошее место, в мир блаженства»
Второе утешение, которое он находит – следующее: «Если нет иного мира, и если хорошие и плохие деяния не приносят своих плодов и не дают своего эффекта, тем не менее, прямо сейчас, в этой жизни я живу счастливо, свободный от враждебности и неприязни»
Третье утешение, которое он находит – следующее: «Допустим, зло возвращается к творящему зло. Тогда, поскольку я не замышлял ни против кого зла, как страдание может обернуться против меня, того, кто не совершал злых дел?»
Четвертое утешение, которое он находит – следующее: «Допустим, зло не возвращается к творящему зло. Тогда, прямо сейчас, в обоих случаях,[8] я остаюсь незапятнанным»
Когда, каламы, такой благородный ученик так освобождает свой ум от враждебности, от недоброжелательности, делает его непорочным и чистым – тогда уже в этой жизни он находит эти четыре утешения

Бхикху Бодхи писал, что Будда проповедовал данное учение тем, кто ещё не был его учеником, но только Бхагаван всё же использует слово "ученик", а не какое-то иное.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

287854СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:33 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:

Что тут надо было "оговаривать" и зачем?

Пояснить в чем глупость веры.

Я что-либо говорил про глупость данной веры?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

287855СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:33 (5 мес. назад)    Re: Ламрим и перерождение Ответ с цитатой

Neutral пишет:
Как вы считаете, может ли человек, не имеющий веры в перерождение или сомневающийся в нем, практиковать Ламрим Цонкапы?[/i]

"Если Бога нет, то какой же я, к черту штабс-капитан?"

Классика.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

287856СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Кто не верит в перерождения - не буддист. Практиковать конечно может, польза есть в любом случае. Но нельзя принять обеты бодхисаттвы, придерживаясь столь серьезного ложного воззрения. Кого он собрался спасать и от чего?

А как же Сутра Сердца? - "Нет рождения, нет прекращения....."?

А как же не терять контекст? "Поэтому в пустоте ...". У вас в пустоте что-то есть?

Вы считаете что Сутра Сердца справедлива и верна лишь в специальном контексте - в сферическом вакууме?

Откуда такой вывод? Прочитайте сутру целиком - там написано, где и почему нет рождений, прекращений и т.п. Там не просто "нет", а "нет" где-то и почему-то.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

287857СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:

Что тут надо было "оговаривать" и зачем?

Пояснить в чем глупость веры.

Я что-либо говорил про глупость данной веры?

Именно, что не говорили, а надо было. Разве Будда советовал слепую веру? А как же вера в перерождения может быть не слепой? - только у тулку.
Ламрим исключительно для тулку?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neutral
Гость


Откуда: Irkutsk


287858СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:43 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Neutral пишет:
КИ пишет:
Кто не верит в перерождения - не буддист. Практиковать конечно может, польза есть в любом случае. Но нельзя принять обеты бодхисаттвы, придерживаясь столь серьезного ложного воззрения. Кого он собрался спасать и от чего?
Ни прибежище, ни четыре печати не предполагают веры в перерождение. Ученик Будды, не верящий в перерождение, может полагать что Будда использовал эту идею в качестве искусного метода, не более того.

Искусного метода для чего, для какой цели?
Истиной природы достигнуть.

Думаю, аргументы того, кто не верит в перерождение могут быть следующими: Будда проповедовал учение на территории страны, где люди с рождения имели воззрение о следующих и прошлых жизнях. Если бы он стал отрицать их взгляды, то учение бы не приняли, потому он ловко использовал их воззрения для того, чтобы преподнести своё учение. В том же Китае, где традиционная вера не имела идеи перерождения, учение Будды обрело совершенно иную форму. Часто для себя замечал, что перерождение и иные миры дзен-мастера преподносят как нечто символическое.

С другой стороны, человек, который верит в перерождение может сказать, что Будда родился в среде с самыми благоприятными условиями для проповеди Дхармы. Потому ему не пришлось учить о перерождении людей, которые об этом и не слышали никогда..

Думаю, что оба мнения имеют место быть в среде буддистов.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

287859СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
"Сутра сердца отрицает четыре благородные истины («нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути»), что, как указывает Е. А. Торчинов, звучало кощунственно и шокирующе для последователей хинаяны, живших в период появления и развития махаяны. Уровень шока буддиста хинаяны того времени от данной сутры Торчинов считает равным уровню шока христианина от гипотетического христианского текста, в котором бы «Христос провозгласил, что нет ни Бога, ни сатаны, ни ада, ни рая, ни греха, ни добродетели, и т. д.»"

Пустота это и есть форма - то, что воспринимается чувствами. Поэтому нет рождения, смерти, страдания, прекращения страдания, не только лишь в некой гипотетической вакуумной пустоте, но и во всех формах, которые мы воспринимаем.

Поэтому нет никаких перерождений буквально. А не иносказательно. Вернее именно иносказательно, как иллюхорные ыормы восприятий и есть то, что мы воспринимакм как перерождения - некие сконструированне нами ментальные конструкции.

Поэтом идея перерождений имеет пропедевтический характер для правильного восприятия - того, что указано в Сутре Сердца. И соответствует современным научным атеистическим представлениям о мире.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

287862СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 20:53 (5 мес. назад)    Re: Ламрим и перерождение Ответ с цитатой

Neutral пишет:
Как вы считаете, может ли человек, не имеющий веры в перерождение или сомневающийся в нем, практиковать Ламрим Цонкапы?[/i]
Конечно может. Ведь перерождения это предмет возможного опыта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

287872СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 21:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
"Сутра сердца отрицает четыре благородные истины («нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути»), что, как указывает Е. А. Торчинов, звучало кощунственно и шокирующе для последователей хинаяны, живших в период появления и развития махаяны. Уровень шока буддиста хинаяны того времени от данной сутры Торчинов считает равным уровню шока христианина от гипотетического христианского текста, в котором бы «Христос провозгласил, что нет ни Бога, ни сатаны, ни ада, ни рая, ни греха, ни добродетели, и т. д.»"

Зачем повторять чужие глупости, даже если они от уважаемого и известного человека? Ни в какой "хинаяне" В ПУСТОТЕ нет рождений и прочего. Просто надо чуть думать, когда читаете.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

287873СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 21:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Neutral пишет:
Истиной природы достигнуть.

Чтобы более счастливо дожить эту жизнь? Так наоборот - достигнув буддийское знание буддийской истинной природы, придется лишь терпеть до конца жизни. Не будет возможности не видеть страдания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

287874СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 21:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:

Что тут надо было "оговаривать" и зачем?

Пояснить в чем глупость веры.

Я что-либо говорил про глупость данной веры?

Именно, что не говорили, а надо было.

Я должен говорить то, чего не думаю?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

287881СообщениеДобавлено: Пт 15 Июл 16, 22:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ламрим учит, как надо относиться к другим существам, а не во что верить. Это же указание к практике. Кроме того, следует отличать буддийское понимание перерождения от простонародной веры в реинкарнацию как в перевоплощение и трансмиграцию души. Нечему перевоплощаться и мигрировать.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.985) u0.082 s0.003, 18 0.009 [242/0]