№284662Добавлено: Чт 23 Июн 16, 20:44 (8 лет тому назад)
Это Юй Кан неправильно перевёл фигню, которую перевёл Судзуки, которую написал Нагарджуна, которую ему сообщили змеи, которых научил какой-то пьяный татхагата.
Смысл термина "матка" - то, что покидается, оставляется. То, откуда выходят навсегда. А не "лоно", которое очищают, и потом в нем же остаются - как вышло в МШШ у Торчинова. Думаю, что при переводе с китайского такой смысловой нюанс легко упустить.
Попробуйте читать, уже зная, какой действительно смысл у термина - многое загадочное и "над-смысловое" неожиданно обретет логичность.
Вы считаете, что это однозначно матка - не семя, не зерно, не лоно?
№284664Добавлено: Чт 23 Июн 16, 21:05 (8 лет тому назад)
А вот такие сентенции, например, тоже фигня какая-то?
Цитата:
Мудрый бодхисаттва, размышляющий: "Татхагатагарбха пребывает точно так же (во всех существах)! Это истинная сущность (дхармата) всех живых существ", быстро станет Пробужденным через свою собственную силу (сваямбху)".
№284675Добавлено: Чт 23 Июн 16, 22:02 (8 лет тому назад)
КИ, ихняя тахагадская гарбха - это просто эпитет для всё той же самой шуньяты с управляюще означивающим элементом, признаком места, куда они агатят и откуда гатят. Всё остальное - бред и чушь.
Тут важно, как далее объясняется, почему именно так называется.
Далее объясняется, что ТГ - это дхармакая, не избавленная от клешивой оболочки:
Rgvbh 12.10-14
yathôktam | na khalu bhagavan dharmavināśo duḥkhanirodhaḥ | duḥkha nirodhanāmnā bhagavann
anādikāliko 'kṛto 'jāto 'nutpanno 'kṣayaḥ kṣayâpagataḥ nityo dhruvaḥ śivaḥ śāśvataḥ
prakṛtipariśuddhaḥ sarvakleśakośavinirmukto gaṅgāvālikā vyativṛttair avinirbhāgair acintyair
buddhadharmaiḥ samanvāgatas tathāgatadharmakāyo deśitaḥ | ayam eva ca bhagavaṃs
tathāgatadharmakāyo 'vinirmuktakleśakośas tathāgatagarbhaḥ sūcyate
Takasaki 167-68
Also said [in the scripture]: "O Lord, extinction of Suffering does not mean the disappearance of
element. By the term, 'Extinction of Suffering', O Lord, there is designated the Absolute Body of the
Tathāgata which is beginningless, immutable, of no birth, non-originated, of no destruction, free
from destruction, eternal, constant, quiescent, everlasting, purified by nature, released from
covering of all moral defilements, and endowed with inseparable and unthinkable qualities of the
Buddha, which are far more than the sands of the Ganga in number. And this very Absolute Body of
the Tathāgata, O Lord, [when it is] unreleased from the covering of moral defilements, is called the
Matrix of Tathāgata."
Вы считаете, что это однозначно матка - не семя, не зерно, не лоно?
Я не могу исключать наличия разных трактовок и в древности.
Цитата:
А вот такие сентенции, например, тоже фигня какая-то?
Тут как раз всё подходит под клеши.
Да уж, сутра весьма неоднозначно читается, взяв "гарбха" как шелуху, тоже все подходит Спасибо за новый взгляд
Вот ещё один взгляд:
Философия китая любит оперировать такими сравнительными образами как рождение бабочки из гусеницы окукливавшейся. Или зачатие зародыша из семени истинной сущности, далее развитие плода и финальный выход в матку богини праджняпарамиты через макушку головы, после из неё рождается будда.
Даосизм как и прочая культура китая повлияла на буддизм, в результате появилась китайская интерпретация буддизма.
Здесь татхагатагарбха это семя истинной сущности которая есть в каждом человеке.
Матка или лоно богини праджняпарамиты это Великая Пустота, о которой много уже говорил комментируя сутры. Вход в эту Пустоту(матку, лоно) осуществляется через самадхи всех будд, что являет собой непревзойденное высшее пробуждение Ума. Все иллюзорное и приходящее исчезает как сон в этой Пустоте, вместе с иллюзорными органами чувств.
У этой Пустоты есть еще одно название, которое я встречал - это Вселенская Матка.
В то время Благословенный, произнеся поучение под названием "Глубина видимости", погрузился в самадхи…..
....Поэтому, Шарипутра, в пустоте нет формы, нет эмоций, нет понятий, нет кармических образований, нет сознания, нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума, нет видимого, слышимого, обоняемого, вкушаемого, осязаемого, нет дхарм. Нет элементов, начиная от глаза и кончая сознанием ума.
/Праджняпарамита хридая сутра./
Татхагата рождается выходом из этой Пустоты(матки) в высшую реальность, т.е. по ту сторону нашей видимой реальности, с открытым всевидящим оком.
Еще раз прошу не путать с понятием шуньяты, т.к. пребывание в матке праджняпарамите это самадхи высшего пробуждения(сфера сознания), о котором шла речь в шурангама сутре.
Мудростю шуньяты обладают пратьекабудды, а мудростью абсолютной пустоты праджняпарамиты обладают будды, что было сказано четко в сутре махапаринирвана сутра. _________________ Я врач, мне можно!
Последний раз редактировалось: Дэв (Пт 24 Июн 16, 00:03), всего редактировалось 1 раз
№284697Добавлено: Пт 24 Июн 16, 00:03 (8 лет тому назад)
Сугатагарбхе (эпитет Татхагатагарбхе) посвящена первая глава работы Гампопы "Драгоценное Украшение Освобождения...."
Вкратце это потенциал Будды, а также принадлежность к соответствующей готре ((бодхисаттв, шраваков, пратькабудд), есть еще неопределенные и тем которым нужно избавляться от своих вредных склонностей пр.).
Оно подобно маслу, которое извлекают из кунжута. Если бы Татхагатагарбхи небыло, то человек не был бы способен к просветлению. Например, сколько дерево не полируй оно золотом не станет.
№284701Добавлено: Пт 24 Июн 16, 00:19 (8 лет тому назад)
Есть Татхата, но нет гарбхи. Гарбха - пустое слово - отсутствует то, что оно обозначает. Буквально означает "то, откуда всё исходит", однако нет ничего "того", откуда всё исходит. Есть лишь то, что исходит - происходящее (со всеми нами и с каждым в отдельности, хотя нет никакой отдельности) Сущее - Татахагата.
Как говорится в трактате: два возвращаются к одному, куда же возвращается один?
Татхагатагарбхи небыло, то человек не был бы способен к просветлению.
По интерпретации Ки, если бы не было Татхагатагарбхи, то не было бы и человека и вообще ЖС, т.к. здесь гарбха это матка (оболочка, шелуха), обернутая вокруг истинной природы Татхагаты. Почти алая-виджняна, за тем исключением, что не концептуализируется вариативная общность кармических отпечатков существ.
Татхагатагарбхи небыло, то человек не был бы способен к просветлению.
По интерпретации Ки, если бы не было Татхагатагарбхи, то не было бы и человека и вообще ЖС, т.к. здесь гарбха это матка (оболочка, шелуха), обернутая вокруг истинной природы Татхагаты. Почти алая-виджняна, за тем исключением, что не концептуализируется вариативная общность кармических отпечатков существ.
Тибетцы переводят гарбху, именно как потенциал или причину (зародыш, а не матка).http://rywiki.tsadra.org/index.php/snying_po, при том, по наличию тех же "отверженных" и "неопределенных" не абсолютную. Это как чугунная батарея, которая из-за своей твердости, служит потенциальной причиной головной боли для не совсем трезвого человека (да и для любого человека), но не содержит эту головную боль вообще. Так же и у человека, есть наличие индивидуальных склонностей, черт характера и пр. которые приводят, при определенных условиях, к соответствующей готре (бодхисаттв, шравак и т.д.). Без метафизики. Хотя может я неправильно интерпретирую.
Как говорится в трактате: два возвращаются к одному, куда же возвращается один?
Атман "предаём", молимся анатману.
Или молимся анатману как Атману?
Обоим сразу? но... эти "два вернутся к одному", могу сравнить это одно с "дозамерочным" состоянием электрона, который проявит себя как одна из противоположностей: волна или частица. Но откуда приходит этот "дозамерочный" электрон?
Наши слова, смыслы, формулы так же неприменимы к запредельному для них _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Оно подобно маслу, которое извлекают из кунжута. Если бы Татхагатагарбхи небыло, то человек не был бы способен к просветлению. Например, сколько дерево не полируй оно золотом не станет.
Если клеш нет, то от них не освободишься. А только освобождение от клеш делает Татхагатой. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Спасибо за новый взгляд 
