Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Узревший Бога - Просветлён

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

284597СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Хозяин мира - Мара - заведующий по клешам.

Заведует тем, чему подвержен сам ?
Это как надзиратель в тюрьме, одновременно сидящий в этой же тюрьме и не могущий выйти наружу.

Ни Мара, ни Брахма не создают ни одного чувствующего существа, а то, что они создают - это то же самое, что создаете Вы в своем воображении.

Если Мара не создает ничего, то и клешами он не заведует. Клеши выходят подчиняющиеся закону.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

284598СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если Мара не создает ничего, то и клешами он не заведует. Клеши выходят подчиняющиеся закону.

Ноль логики.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

284599СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как исполненный непостоянства, обезличенности и страдания он видит мир иллюзий, в котором живут и мучаются дураки и невежды, а также философы-материалисты и разные идолопоклонники. Реальный мир - Высшая Реальность - она вне категорий мышления в рамках бытия/небытия. Высшая Реальность и есть сам Бог. Эта реальность пуста от всех определений, запредельна всякому сравнительному (discriminative) мышлению. Лишь Узревший Бога знает, что это такое.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6365
Откуда: Питер

284600СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
дудкин пишет:
Узреть Бога возможно лишь взором просветлённого ума.
Бог - это то, что буддисты называют The Ultimate Reality, Dharmakaya, Tathagatagarbha.

Если объединить в одной системе взгляды буддистов и монотеистов, то будет так:

Увидеть часть Бога могут только будды (вступившие в нирвану без остатка).
Увидеть всецелого Бога не может, естественно, никто кроме Него Самого.

Вы по прежнему ошибаетесь, выделяя нирвану без остатка, как некое особенное достижение. Все, что происходит в нирване без остатка это распад пяти совокупностей, уже лишенный тепла и жизненных устремлений. Малозначительное событие с точки зрения любой традиции. Значение имеет собственно нирвана и пребывание в нирване без усилий (ануттара самьяк самбодхи).

Ну и если уж мы подразумеваем под Богом нерожденное, необусловленную безмятежную ясность, то у нее нет никаких частей. Все, что имеет части - это обусловленное.

В переводе с монотеистического на буддийский, Бог - это очень большое живое существо, пребывающее в нирване и никогда не воплощавшееся. Тут очень важен личный момент, а не обезличенная "ясность".

Это ведь проблемы монотеистов. Будды и архаты видят окончательную реальность и если кто-то приписывает что-либо этой окончательной реальности - Будды и Архаты это исправляют.

Монотеисты заблуждаются.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

284601СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Высшая реальность - отсутствие атмана. Ее и видит Будда. Запредельно это мышлению как раз дураков и невежд, а не вообще.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

284602СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Если Мара не создает ничего, то и клешами он не заведует. Клеши выходят подчиняющиеся закону.

Ноль логики.

Логика в нирване !  Very Happy

---
Заведовать прачечной - значит устанавливать в ней правила, а не просто механически стирать бельё, как автоматическая стиральная машина.

Так и с клешами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

284603СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:12 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Высшая реальность - отсутствие атмана. Ее и видит Будда. Запредельно это мышлению как раз дураков и невежд, а не вообще.
Да. Дураку не узреть Бога.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

284604СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Заведующий действует по законам, и не обязан быть создателем. Но предстает для других как и закон и создатель.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

284605СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:13 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
КИ пишет:
Высшая реальность - отсутствие атмана. Ее и видит Будда. Запредельно это мышлению как раз дураков и невежд, а не вообще.
Да. Дураку не узреть Бога.

Разумеется. Но умному - тоже.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

284612СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Как исполненный непостоянства, обезличенности и страдания он видит мир иллюзий, в котором живут и мучаются дураки и невежды, а также философы-материалисты и разные идолопоклонники. Реальный мир - Высшая Реальность - она вне категорий мышления в рамках бытия/небытия. Высшая Реальность и есть сам Бог. Эта реальность пуста от всех определений, запредельна всякому сравнительному (discriminative) мышлению. Лишь Узревший Бога знает, что это такое.

Узревший атмана и слившийся с Ним - с самым чистым смыслом, пониманием АИ - это брахманист
Буддизм отличается от брахманизма наличием доктрин анатман и нихсвабхава.
Во-первых и во-вторых это значит: то, что он, узревший "узрел" и к чему "прилип" - как раз и не дает ему достичь нирваны
Отсутствие причин для рождений - это отсутствие как неблагих дхарм (наличие, преобладание неблагих - ведёт к неблагим рождением)
так и благих, постижение которых и пребывание в которых - цель брахманистов - благие перерождения и лишь промежуточный этап в "карьере буддиста"

Нирвана - "вечная ненаполненность" всякой кармой (белой/чёрной/фиолетовой), угасание всяких дхарм (которые суть и есть различения двойцы) - до самых последних теней самскар.
Буддизм - это прежде всего анатман и нихсвабхава

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июн 16, 23:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

284613СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 23:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
дудкин пишет:

Да. Дураку не узреть Бога.
Разумеется. Но умному - тоже.
Умный может. Ум - это возможность открыть "око ума" - нетленное око.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

284617СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 16, 00:06 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Узревший Бога видит безатмановость любого атмана. атман - это лишь конвенциональное, воображаемое свойство - иллюзия.
Буддизм отличается от брахманизма. Этого достаточно. Но для узревшего бога эти отличия - лишь заблуждения ума лишённых.
Узревший Бога прилипает лишь к Богу, хотя тут ясно, что нечему и не к чему прилипать. Узревший Бога отлипает от всего другого - это и есть нирвана.
Узревший Бога не желает большего, в том числе и благих перерождений, так как уже обрёл самое лучшее перерождение.
Нирвана - угасание всех прилипаний-залипаний на каких-либо отдельных дхармах. Эта раздробленность сознания и мешала узреть Целое - Высшую Реальность - Шуньяту Татхагатовну.

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





284618СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 16, 00:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Узревший бога счастливо обнаруживает, что никакого бога-то и нет. Таки Дхарма.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

284620СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 16, 00:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Си-ва-кон
Буддизм отличается от брахманизма. Этого достаточно. Но для узревшего бога эти отличия - лишь заблуждения ума лишённых.
Узревший Бога прилипает лишь к Богу, хотя тут ясно, что нечему и не к чему прилипать. Узревший Бога отлипает от всего другого - это и есть нирвана.
Отлипать от всего другого прилипая к самому чистому Тому - это слияние с атманом, отрицаемое в буддизме как конечная цель, противопоставлением  всего двух доктрин - анатман и нихсавабхава: нет само-сущего за без-самосущными терминами - Бог, атман, нирвана, пустота, самкрита и асамскрита [дхармы]...

                                               LXVIII. Пять [лже]воззрений (рапса drstayah, lta ba lnga)
1 sat'kaya-drstih                                'jig tshogs la lta ba                        Воззрение о реальном существовании  личности.
2 anta-graha-drstih                            mthar 'dzin gyi lta ba                    Воззрение о постижимости крайнего предела, конца.
3 mithya-drstih                                  log par lta ba                                Ложное воззрение.
4 drsti'paramarsah                             lta ba mchog tu 'dzin pa                Воззрение, что есть нечто высшее [и единственно правильное]
5 sila-vrata-paramarsah                     tshul khrims dang brtul zhugs mchog 'dzin
                                                        Воззрение, что только дисциплинарная и ритуально-обрядовая практики есть высшее благо

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Чт 23 Июн 16, 00:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

284621СообщениеДобавлено: Чт 23 Июн 16, 00:24 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Узревший бога счастливо обнаруживает, что никакого бога-то и нет. Таки Дхарма.

Это у вас так. Нет, и всё, конец рассуждениям!

А у монотеистов рассуждение идет дальше: Бог, которого нет, не только един, но и троичен. Являет Себя миру. И так далее. Это, повторюсь, при том, что Его нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.427) u0.079 s0.003, 18 0.009 [242/0]