Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Причина случайных мыслей в Анапанасати?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

284492СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 20:57 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дэв пишет:
test пишет:
Дэв пишет:
 Считается что нужно 6 лет в режиме интенсивных медитаций на мантре, чтобы уйти в постоянную тишину ума.
А зачем нужна тишина ума? Это же просто приятность. Возможно, это ложная цель отвлекающая от освобождения, от правильной буддийской практики.

 Тишина ума, это иррациональное состояние ума.

Что там иррационального, обычная тишина - приятное умственное расслабление.
 Не обычная.
 Мантра йога это очень древняя практика. Там философия не такая примитивная как просто обычная тишина.
Мантра начинает крутится сама по себе без усилия.
Человек Вася может странно сказать про себя, нет больше Васи, или меня нет. Но это не мешает его жизни. Он может думать, но уже не "бредит" внутри, т.е. не ведет диалог внутренний и т.п.
Созерцательное состояние. Он и не будда, но и не человек. Сфера не возникновения страдания.

Цитата:
Цитата:
Его называют не-ум, не-эго. Это также дхъяна.
Нет.
 Ну так считается в мантра йоге и других подобных практиках.
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1714

284494СообщениеДобавлено: Вт 21 Июн 16, 21:22 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
xormx пишет:

Так оно и будет.  Smile  Сначала, появится вопрос - кто этот псих в моей голове?

Изначально, мысль - анатта. Что-то безличностное. Как говорят классические тексты. Только невежество пытается отождествить мысль с самим собой. Тем не менее, представления о "самом себе" - тоже творятся мыслью. Так то вот

Ну так я об этом и говорил. Я есть чистое сознание, а вот эти мысли, не мои, если они появятся, то я сразу осквернюсь. Незачет. Разойдись на пересдачу!  Very Happy  Личность или эго, пугало, очень хитрое ж.   Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

284531СообщениеДобавлено: Ср 22 Июн 16, 00:41 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

А зачем нужна тишина ума? Это же просто приятность. Возможно, это ложная цель отвлекающая от освобождения, от правильной буддийской практики.

Верно. И супер глубокое самадхи где медитатор не видит и не слышит. Проблема не просто во внешних раздражителях, а в эмоциональных реакциях на них.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

284708СообщениеДобавлено: Пт 24 Июн 16, 00:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

 Считается что нужно 6 лет в режиме интенсивных медитаций на мантре, чтобы уйти в постоянную тишину ума. Это где то по 6 часов в сутки.
За что вы себя так не любите? Тут пары месяцев хватит, если установки (самскары) расчистить.^_-
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

284710СообщениеДобавлено: Пт 24 Июн 16, 01:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Туласи пишет:
Дэв пишет:

 Считается что нужно 6 лет в режиме интенсивных медитаций на мантре, чтобы уйти в постоянную тишину ума. Это где то по 6 часов в сутки.
За что вы себя так не любите? Тут пары месяцев хватит, если установки (самскары) расчистить.^_-
Я согласен что может и 2 месяцев хватить или даже меньше. )
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

284714СообщениеДобавлено: Пт 24 Июн 16, 01:39 (6 мес. назад)    Re: Причина случайных мыслей в Анапанасати? Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Но и "включаться" в него не следует - от этого "шум" только будет усиливаться.
Созерцание ума с его шумом - вот правильная работа
Где и в какой сутре Будда говорит об этом? Это же нелогично! Шум порожден умом КОНКРЕТНОГО человека, и он его должен УБРАТЬ САМ. Если шум ушел под влиянием внешнего (ритрита, например), то он вернётся, как только обстоятельства изменятся - не в этой, так в следующей жизни.

Дэв пишет:

Я согласен что может и 2 месяцев хватить или даже меньше. )
2 месяца практики расчищения, в смысле.)))

Дэв пишет:

  Вполне, если есть склонность. Нужен учитель, который палкой будет стучать, если увидит что человек уплывает в фантазии. )
Учитель не нужен. Чтобы не было шизофрении или шизотерики (что в наше время актуальней)) нужна всего-навсего осознанка тела и близ (объективной реальности) и умение "не верить мозгам своим".
 
Дэв пишет:

 Мантра йога это очень древняя практика. Там философия не такая примитивная как просто обычная тишина.
Мантра начинает крутится сама по себе без усилия.  Человек Вася может странно сказать про себя, нет больше Васи, или меня нет. Но это не мешает его жизни. Он может думать, но уже не "бредит" внутри, т.е. не ведет диалог внутренний и т.п.
Один мастер дзен так описал эту глубокую философию:

   Второй фокус внимания

Не, фокус – это не по циркSmile , фокус – это про людей, у которых пока не
всегда получается быть, а не погружаться в бытиё. Когда человек имеет
один фокус внимания – а он, как как правило, заворожен происходящим в
ментале,- вопрос погруженности в эту видимую, слышимую, ощущаемую им
картинку вопрос времени, так как не через пять минут, так через 10 –
погрузится.

Чтобы этого не происходило, человек всегда должен быть занят деланием
внутренней работы, и эта работа как раз и образует второй фокус
внимания. В повседневке и обыденке – хоть Рама-Мама повторяй, хоть базу
какую-нить отслеживай,- НО – делай что-нибудь, потому что иначе – съедят
тебя мухи, и всёSad

Необходимость внутренних действ не только в этом. Необходимость
внутренних действ ещё и в том, что при любом внутреннем делании
собирается, образуется, вылупляетсяSmile, становится для тебя очевидным
некое твоё *Я* – твой субъект, твой ДЕЛАТЕЛЬ, который, собственно, и
должен здесь Быть, Жить…ну и все такоеSmile

 * Второй фокус внимания – это как бы дополнительная точка опоры,
   позволяющая не падать идущему. Вторая ногаSmile
 * Реальная точка опоры в этом мире – да и во всех других, похоже,-
   только одна – и это поток ТВОИХ действий, Искатель. Важное здесь
   подчёркнуто большими буквами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

284854СообщениеДобавлено: Сб 25 Июн 16, 14:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Т.е. остальное можно не читать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Туласи



Зарегистрирован: 21.12.2014
Суждений: 83

285064СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 14:43 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Т.е. остальное можно не читать?
Т.е. не можно, а нужно. Тебе пока - только читать, и ничего не писать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

285092СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 19:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кто здесь делает анапанасати?

Как вам получается не думать во время анапанасати?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

285095СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 20:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я считаю, что "не думать" - ошибочная трактовка. Следует подавлять помехи для различения дхарм и видения трилакшаны, а не мышление вообще. После правильной концентрации на трилакшане может произойти некая остановка, но вряд-ли ее следует развивать специально.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

285098СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 21:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Замечательный учитель Гил Фронсдал, вслед за своими учителями випассаны прямо говорит, что представление о том, что в медитации нужно "не думать", "подавить мысли" - это заблуждение, возникшее вследствие неправильного понимания сути практики.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вс 26 Июн 16, 21:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

285100СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 21:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я кстати с вами согласен насчет мыслей. Просто много слушал Аджан Брахма.
_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

285105СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 21:57 (5 мес. назад)    Re: Причина случайных мыслей в Анапанасати? Ответ с цитатой

Туласи пишет:
Фикус пишет:
Но и "включаться" в него не следует - от этого "шум" только будет усиливаться.
Созерцание ума с его шумом - вот правильная работа
Где и в какой сутре Будда говорит об этом? Это же нелогично! Шум порожден умом КОНКРЕТНОГО человека, и он его должен УБРАТЬ САМ. Если шум ушел под влиянием внешнего (ритрита, например), то он вернётся, как только обстоятельства изменятся - не в этой, так в следующей жизни.
Этот "шум" не нужно подавлять - от него нужно отстраниться. В поучениях Будды это определяется как guarding the doors (sense faculties). Первая и самая распространённая ошибка - это борьба с мыслями. Будда же учит, что нужна не борьба, а restraint - отстранённость.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

285110СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 22:06 (5 мес. назад)    Re: Причина случайных мыслей в Анапанасати? Ответ с цитатой

Туласи пишет:

Один мастер дзен так описал эту глубокую философию:
кого-то по стилю напоминает... какого-то нлписта.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

285121СообщениеДобавлено: Вс 26 Июн 16, 23:05 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Клейн поди. Стилистика мошенника налицо
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.784) u0.065 s0.004, 18 0.008 [242/0]