Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

За кого в буддийской традиции принимают Иисуса Христа?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

256394СообщениеДобавлено: Пн 28 Сен 15, 22:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, проблема в непреодолимой жажде сравнений. Зачем Вам это? Трава зеленая, небо синее. Когда преодолеваете жажду, у Вас не возникает вопроса сравнений. Все такое, какое есть.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

256398СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 09:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Ладно, Христос с вами.

Кстати вчера в услышал в "Настоящем детективе" (3серия): религия - языковой вирус модифицирующий информационный поток в мозгу и притупляющий критическое мышление.

Марти:
"Не все хотят сидеть дома и читать в одного мануалы по расследованию, Есть люди которым не претит общество, общее благо"
Рас:
"Если этому общему благу в свое оправдание нужно себе выдумывать сказочные оправдания - ничего благого оно не несет......Проповедник подстегивает вашу предрасположенность к самообману и все это называется добродетелью."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

256406СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 10:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вы слышите в информационном потоке то, за что цепляется ум Smile
Религия - это не что-то ущербное. Религие - это огромный пласт человеческой культуры, в основе которого мощнейшее движение человеческой мысли, позитивной, конструктивной, устремленной к счастью, вследствие чего такую мысль называют духом.

Вы же все время пытаетесь для себя принизить все религиозное. Это комплекс, Ежик.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

256407СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 10:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

интересно, что religare - это буквально с латыни "объединять". Но именно контакт это то, чего так боятся буддисты. Основная причина невозможности достичь такой соблазнительной нирваны Smile
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

256408СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 11:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Как же религия не ущербна, если сам человек - ущербен? Ведь с буддийской точки зрения человек -  это совокупность всяческих омрачений, цепляний, становлений и тд, которые воплотились в форме. Человека человеком делают его омрачения, вернее их уровень. Если омрачений больше, то это животное.

Пласт культуры говорите? Пласт омрачений и заблуждений, не говоря уж о действиях - инквизиции и прочем мракобесии.

Там кстати в фильме Марти спрашивает Раста - а еслиб религии не было бы, чтобы было, как бы люди себя вели? Тот отвечает, что также, просто было больше откровенности и меньше лицемерия.
Что видимо соответствует реальности - преимущественно религиозные и преимущественно атеистические социумы имеют одинаковый уровень преступности и морали, либо этот уровень зависит от других факторов.

Дать оценку не значит принизить. Вот вы зная христианство поверхностно почемуто относитесь к нему с почтением, уважением и считаете прекрасным учением о природе человека. Какие у вас основания чтобы так считать и так относиться?

Разумеется что религия имеет свою относительную культурную ценность на определенном уровне и определенном этапе развития социума или отдельной личности. Смотря что с чем сравнивать и в каком историческом конексте. - это естли разделять идеи прогрессизма - что человечество(отдельная личность) идет по пути прогресса (в чем он?), а не по пути деградации.

С высшей буддийской точки зрения - все религии заблуждение, в том числе и религиозный или концептуальный буддизм, который должен быть отброшен, после того как понят смысл его концептуальности.

Именно Христианская религия (вск авраамические) усиливает в человеке омрачанность в виде  представление об идеальном - неком рае, слиянии с Богом, благодати и тд, что есть не более чем проекция желания животного найти безопасную кормушку.
Как домашний кот представил бы себе рай? Как человек представляет? - в чем разница?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

256409СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 11:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
интересно, что religare - это буквально с латыни "объединять". Но именно контакт это то, чего так боятся буддисты. Основная причина невозможности достичь такой соблазнительной нирваны Smile
Религиозные объединения (тавтологично, но так принято) объединяют людей вокруг идей, впечатываемых в людей. Налицо нездоровая мультипликация идей, когда одна идея считает себя другой идеей, отличая себя от третьей и сравнивая с четвёртой, и т.д. На выходе получается, что религиозные объединения служат религиозному разъединению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

256412СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 11:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин
Это говорит о подчиненности идеи религиозности интересам рода, клана, племени.

Стадные животные обьединяются в небольшие группы не более 20-30 особей, потомучто так легче выстроить внутреннюю иерархию, и все помнят кто есть кто. Запомнить кто есть кто в стаде из нескольких тысяч затруднительно для слабой первобытной памяти. Нужны опозновательные знаки.
Без иерархии стадо не может функционировать. Род возникает из ясно иерархированного стада. Обьедененные близкие роды - племя. Несколько племен обьедененных на основе языка и культуры - нация.  Религия - лишь инструмент обьединения для нации. Этот инструмент может быть изменен, заменен, от него можно отказаться.

Это доказывает отсутствие сакральности в религии и ее утилитарность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

256414СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 12:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Frithegar пишет:
интересно, что religare - это буквально с латыни "объединять". Но именно контакт это то, чего так боятся буддисты. Основная причина невозможности достичь такой соблазнительной нирваны Smile
Религиозные объединения (тавтологично, но так принято) объединяют людей вокруг идей, впечатываемых в людей. Налицо нездоровая мультипликация идей, когда одна идея считает себя другой идеей, отличая себя от третьей и сравнивая с четвёртой, и т.д. На выходе получается, что религиозные объединения служат религиозному разъединению.

Раскольников в "преступлении наказании" считал, что есть избранные, а есть только материал. Так вот, избранные поощряют контакт в церквях и пр., тогда как сами хотят оставаться вне досягаемости. Но полностью в одиночестве, без обмена и получения энергии жить нельзя. Тем не менее, в Египте существовали несколько кругов посвящения. Самый внутренний занимали избранные жрецы, которым открывалась вся истина. Этот круг эзотерический, то есть полностью тайный. Потом шел круг внешний. То что называется экзотерическим кругом. То есть внешняя истина без раскрытия её внутренней сущности. И только потом существовали верования для простого народа.

Интересно, как обряд посвящения в Египте, где посвящаемого привязывали к кресту и оставляли в таком положении на ночь перед окончательным посвящением в Иудее превратился в пытку - распятие на кресте.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

256415СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 12:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

к слову о "контакте": я вообще сомневаюсь, что любая мысль и любое чувство могут быть осуществлены без контакта
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

256416СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 12:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Как же религия не ущербна, если сам человек - ущербен? Ведь с буддийской точки зрения человек -  это совокупность всяческих омрачений, цепляний, становлений и тд, которые воплотились в форме.

Это не так. Человек, как пишет Ницше "это мост, а не цель". Мост между животным и Сверхчеловеком. И это истинно так

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

256417СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 12:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
Ну это частное мнение одного Ницше (и примкнувших к нему ницшеанцев). Хотя Ауробиндо что такое говорил. И Гитлер...

Я думаю что если Сверхчеловек и был возможен когда то, так это в прошлом. Античные герои - Ахилл, Одиссей, Александр.
Ну какой в постмодерне Сверхчеловек, с чего бы ему взяться? Мы видим, что политики и вожди становятся все трусливее и глупее (и подлее). Ну почему бы Порошенко или Путину не поехать верхом на танке в Новороссию? Ну погибли бы, зато какая смерть?
А мож всеб испугались и разбежались, не стрелять же в Президента!  И они слезли бы с танков и сошлись бы в рукопашной.
Вот так действуют Сверхчеловеки. И это толко на первый взгляд глупо - еслиб один надавал лещей другому, это разнесли бы все масс-медиа, показали картинку - и все война окончена, потому как информационные дискредитация и убийство нации.
Но разве возможно сейчас представить подобное?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

256418СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 12:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, меньше фантазируйте о совершенном и не придется думать об ущербности.

Все такое, какое есть. Человек не ущербен, потому что совершенство - это лишь идея, а ущербность это лишь сожаления от того, что идея совершенства несостоятельна.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

256420СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 12:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:


Интересно, как обряд посвящения в Египте, где посвящаемого привязывали к кресту и оставляли в таком положении на ночь перед окончательным посвящением в Иудее превратился в пытку - распятие на кресте.
А что мешает нафантазировать ответ и на этот вопрос? Вам ведь нравятся фантазии Достоевского, Ницше. Чем ваши хуже?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

256421СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 13:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, Вам бы понять, что Ваши фантазии о мире без религий - беспочвенны. Люди интересуются вопросами смысла жизни, кто мы, зачем, откуда пришли, куда идем. И будут появляться ответы на эти вопросы, хотите Вы того или нет.

Вы видите исключительно печальную сторону, но Вы подумайте о том, как много последователей у основателей великих религий.
Вы ставите себя исключительно выше всех - забывая, видимо, что это и есть низость и подлость.

Люди влекомы самыми разными желаниями и страхами. Не понимая этого Вы полагаете, что есть некие идеальные люди, которым не нужна религия.
Но таких - нет. Просто какие-то люди Вам более близки и понятны, а оттого более приятны и интересны, а другие Вам непонятны и далеки, а оттого в лучше случае - безразличны, а в худшем - отвратительны.

Вы сам человек влекомый низменными инстинктами и животными страстью и страхом, способны совершить самые низкие подлости и глупости, попади Вы в соответствующие условия.

Вам ли судить религии и религиозных людей? Вы же сверчок, даже без шестка, с чего Вы взяли, что способны обойтись без религии? Ваши суждения мелки и ничтожны, оттого, что Вы судите без понимания и без сердца, на основе невежества и предвзятости.

Вам непостижима та высота духа и глубина мудрости, которые способствуют духовному подвигу многих людей. Вы можете только, подобно маленькому эгоистичному ребенку ковыряться в супе, выковыривая из него "невкусное" и капризничать.

Оттого, что Вы не умеете выбирать себе пример, Ваша мелкая и ничтожная жизнь течет приятно и комфортно лишь благодаря другим. Вы даже не осознате, что просто просираете заслуги, благодаря которым родились в этом мире.

Так что, Христос с Вами - пожелал бы я Вам, но Вам не понять сути этого пожелания. С Вами лишь глупые притязания, без конца и края.

Поэтому - только удачи Вам. Больше Вам не на что рассчитывать в этой жизни. Не на мудрость же, которую Вы отвергаете в своем самомнении.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

256422СообщениеДобавлено: Вт 29 Сен 15, 13:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ежик, меньше фантазируйте о совершенном и не придется думать об ущербности.

Все такое, какое есть. Человек не ущербен, потому что совершенство - это лишь идея, а ущербность это лишь сожаления от того, что идея совершенства несостоятельна.

Вначале вы вбрасываете идею "ущербности", и приписываете мне что я считаю религию таковой:

Won Soeng пишет:
Религия - это не что-то ущербное.

А потом призываете отказаться от ярлыков. Вы свои предыдущие посты читаете прежде чем писать новый? Или у вас неконтролируемый поток сознания?

Мне изначально была бы чужда идея ущербности или совершенства, потомучто я уже давно ни разу не прогрессист, так как я почитатель Пелевина со стажем.

Разумеется что наука намного менее "ущербна" в достоверности, чем религия. Априори изза принципов научности. Но наука не может собрать стадо в нацию, а религия - может. Но это может уже и экономика, поэтому религия становится лишней. Это не плохо и не хорошо, это есть по факту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.906) u0.064 s0.005, 18 0.008 [242/0]