Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где хранятся воспоминания о прошлых жизнях?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256226СообщениеДобавлено: Сб 26 Сен 15, 19:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Думать о стреле, кем она пущена и тд, - первое что нужно сделать после того, как отполз в укрытие и обработал рану, не правда ли?

Воспоминания этой жизни хранятся в аксонных связях. Забывание - процесс разрушения, или замещения этих связей в похожих ассоциациях и обстоятельствах. Поэтому есть шанс вспомнить, если нейронные связи разрушены не до конца, а лишь ослабли изза того что по ним редко идут импульсы или уже давно не идут вовсе. Либо эти связи забиты близко похожими новыми, или очень активно использующимися. Либо банальная травма.

А вот вспомнить события некой прошлой жизни это вовсе не то же как вы написали, потомучто мозг сформирован заново. И воспроизводить новый со связями соответствующими цвету платья на прошлом выпусуном просто излишне - зачем? Или вы можете дать такое обьяснение - зачем помнить все эти мелочи? В целях эволюции конечно. Если же мы считаем нравственность и достижение святости - тогда да конечно, каждый человек и червячок должен вспомнить все свои поступки, раскаятся и тд.

"Практически, воспоминание прошлых жизней не сложнее, чем воспоминание рядовых событий в этой" - вы игнорируете механизм памяти как комбинации нейронных связей неокортекса?


Я уже не говорю о проблеме "перевода" воспоминаний прошлой жизни - ведь скажем у рыб есть орган средняя линия, у птиц - орган геолокации - как все это "перевести" в воспоминания человека? Когда я был птичкой, то .......
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
гости
Гость


Откуда: White Plains


256230СообщениеДобавлено: Сб 26 Сен 15, 20:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Donnie Darko пишет:

Была описана техника (не знаю на сколько она рабочая), медитировать на том, чтобы вспомнить что происходило с тобой в прошедший час, день, неделю, месяц, год, несколько лет и таким способом (да да, очень долгий путь Smile ) дойти до того, чтобы вспомнить даже то, как ты родился, а уже после этого можно будет и прошлые жизни вспомнить.

Так вот, еще раз повторюсь, не знаю на сколько эта техника рабочая. Но меня интересует вот какая тема - к примеру, воспользовавшись данной техникой, все воспоминания которые относятся к нынешней жизни, хранятся в мозгу, в той части что отвечает за память, именно от туда путем сосредоточения достаются все фрагменты. Но когда переходишь уже к воспоминанию своих прошлых жизней, откуда берутся эти воспоминания?

Примерно по этой технике, она восходит к Буддагхоше, Уоллсе в рамках международного проекта shmatha.org  собирается со своими последователями заняться вспоминанием их жизней. Технику на одном из ретритов он описывал так: чел реализует шаматху, т.е. продвинутый, потом он задается вопросом о том, что он обедал вчера (неделю назад, год, 100 лет), заныривает с этим вопросом в шаматху и выниривает с ответом. поскольку проект многолетний, то на соответствующих временах ответы проверяемы.

Так что все вопросы к Уоллесу, который под присмотром ученых международного класса собирается вспоминать прошлые жизни. Smile
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6357
Откуда: Питер

256241СообщениеДобавлено: Сб 26 Сен 15, 23:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Думать о стреле, кем она пущена и тд, - первое что нужно сделать после того, как отполз в укрытие и обработал рану, не правда ли?

Воспоминания этой жизни хранятся в аксонных связях. Забывание - процесс разрушения, или замещения этих связей в похожих ассоциациях и обстоятельствах. Поэтому есть шанс вспомнить, если нейронные связи разрушены не до конца, а лишь ослабли изза того что по ним редко идут импульсы или уже давно не идут вовсе. Либо эти связи забиты близко похожими новыми, или очень активно использующимися. Либо банальная травма.

А вот вспомнить события некой прошлой жизни это вовсе не то же как вы написали, потомучто мозг сформирован заново. И воспроизводить новый со связями соответствующими цвету платья на прошлом выпусуном просто излишне - зачем? Или вы можете дать такое обьяснение - зачем помнить все эти мелочи? В целях эволюции конечно. Если же мы считаем нравственность и достижение святости - тогда да конечно, каждый человек и червячок должен вспомнить все свои поступки, раскаятся и тд.

"Практически, воспоминание прошлых жизней не сложнее, чем воспоминание рядовых событий в этой" - вы игнорируете механизм памяти как комбинации нейронных связей неокортекса?


Я уже не говорю о проблеме "перевода" воспоминаний прошлой жизни - ведь скажем у рыб есть орган средняя линия, у птиц - орган геолокации - как все это "перевести" в воспоминания человека? Когда я был птичкой, то .......

Вы еще не вырвали стрелу, что уж говорить об укрытии или обработке раны?

Вы верите в аксонные связи только потому, что не понимаете, в чем хранятся сами аксонные связи.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256251СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 11:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вырывание стрелы я представляю себе так - сесть и успокоится (насколько это возможно), отползти в укрытие - перестать вовлекаться в сильные эмоциональные связи типа мести, страстной любви, карьеры.

Я думаю, что это я сделал.

Аксонные связи хранятся в черепной коробке в неокортексе. Что не так?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

256255СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 11:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Зимнего узора на оконных стеклах еще нет. Но каркасы - вокруг которых п(р)оявятся рисунки - существуют.
Узоры нейросетей в мозгу наносятся с момента рождения вокруг таких же невидимых каркасов - а они у каждого свои - и объяснять это можно игрой случая (господь бог кидает кости?) или определенной зависимостью от прежних деяний (кондиций и состояний) - пратитья-самутпада
Электрону вообще нечем вспоминать, но он знает где окажется в след момент времени и эту инфу никогда не считать, если сканировать только материальные носители

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

256256СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 11:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нигде они не хранятся. Сделанное ранее - это ваши 6 способностей. То, что вы делаете и о чем думаете в этот момент - станет будущими способностями и их окружающим миром. Насколько я помню, с помощью сосредоточения и мудрости узнают о прошлом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9531

256271СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 13:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ты и есть прошлое. Так что, где же хранишься ты? Вот полезный вопрос.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256272СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 14:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Топикстартер спросил вот как:

Donnie Darko пишет:
.....все воспоминания которые относятся к нынешней жизни, хранятся в мозгу, в той части что отвечает за память, именно от туда путем сосредоточения достаются все фрагменты. Но когда переходишь уже к воспоминанию своих прошлых жизней, откуда берутся эти воспоминания?

Именно что воспоминания, а не результат прошлых жизней.
Притом что он готов видимо согласиться что эти воспоминания действительно могут быть. И его интересует не факт достоверности этого, а лишь мелкий вредный вопросик - а где все это храниться?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256273СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 14:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну типа как вот есть в христианстве "непорочное зачатие" - дух сошел в лоно и родился Христос.
И христиане, в том числе и ученые-христиане стали бы обсуждать - а как такое может быть? Как яйцеклетка может быть оплодотворена без сперматозоида, или какимто другим способом  может возникнуть эмбрион, может каким нибудь почкованием и тд.
Также и буддизм - вроде все хорошо и логично, но некоторые технические детали все портят.
Воистину говорят - дьявол кроется в деталях!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


256274СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 15:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Ну типа как вот есть в христианстве "непорочное зачатие" - дух сошел в лоно и родился Христос.
И христиане, в том числе и ученые-христиане стали бы обсуждать - а как такое может быть?"

Кто виноват, если символы и метафоры,некие "христиане-учёные", как и не учёные христиане, также, принимают за "грубую - реальность"?
Это касаеться и всех прочих.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256275СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 15:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
Ваше замечание не меняет сути ситуации - в приличном обществе приличным людьми не обсуждаются вопросы непорочного зачатия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


256276СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 15:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Приличное общество"-расхожий стереотип.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256277СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 16:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
"Расхожий стереотип" - тоже расхожий стереотип Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6357
Откуда: Питер

256280СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 17:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Вырывание стрелы я представляю себе так - сесть и успокоится (насколько это возможно), отползти в укрытие - перестать вовлекаться в сильные эмоциональные связи типа мести, страстной любви, карьеры.

Я думаю, что это я сделал.

Аксонные связи хранятся в черепной коробке в неокортексе. Что не так?

Вырывание стрелы - это значит прекращение страданий. Это значит увидеть, как три яда неведения страсти и гнева кормят привязанность и цепь рождений и смертей безальтернативно уходят за любой горизонт, который удается рассмотреть. Это значит увидеть, как эти три яда не касаются ясного безмятежного сердца.

Просто "сесть и успокоиться" - это рецепт. Но этот рецепт следует применить, а не "представлять себе".
Если Вы думаете, то Вы еще даже не приступали.

Давайте сразу сократим путь. Аксонные связи хранятся в неокортесе, неокортес в черепной коробке, черепная коробка на этой планете, эта планета в этой вселенной и на все это действуют одни и те же законы. Вы можете знать о четырех фундаментальных взаимодействиях, что дальше? Вы можете знать о стандартной модели, можете знать о кварках, о квантах, о волновой функции, как претенденте на всеобщую универсальную теорию всего. Дальше? Что дальше?

Пока Вы этого не понимаете, Вы не понимаете, как возникает все это многообразие форм и взаимодействий. Поэтому Вы не можете даже начать рассматривать возникновение всего как один закон. Поэтому не можете даже попытаться понять, каким образом человек из древнего мира был способен постичь самую суть возникновения и прекращения всего.

Но Вы в этом невероятном невежестве даже не представляете себе всю его глубину. Глубину невежества, в котором пребываете и за которое цепляетесь полагая его хоть каким-то знанием.

Вы должны понять лишь одно. Все, что Вы знаете, Вы обнаружили через шесть ворот. Не проверив надежность этих шести ворот Вы полагаетесь лишь на невежество.
Вы убеждены, что неплохо представляете себе устройство мира, правда? Вот эта убежденность и является стрелой, которую Вы даже не пытаетесь вырвать.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256282СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 15, 18:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
А что вы предлагаете взамен моего "невежества"? Поверить в привидения? Во всякие плащаницы и радужные тела? Чтение мыслей, левитацию и прохождения сквозь стены?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.290) u0.038 s0.001, 18 0.004 [242/0]