Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Массовые посвящения как отступление от правил Ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Clay
Гость


Откуда: Moscow


248857СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 14:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Clay пишет:
Ёжик пишет:
Clay пишет:
Если помнить детство, то ситуация актуальна всегда.

Впасть в детство? - Так и я о том же (о тантре).
Вы о каком детстве? Которое каждый раз одинаково, особенно в момент пытки и обморока)? Которое называется- я хочу бежать и прятаться от подкроватного монстра? Так оно рядом, называется- тонкое сознание.

Clay пишет:
Цитата:

Массово, не избирательно. Не поверите- все боятся подкроватного монстра.

Вы подозрительно осведомлены. В близких отношениях с учителями?
Все в близких отношениях с учителями. В этом суть.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248860СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 14:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Я не говорил, что буддийская тантра для дураков, я сказал, что "сначала" одно "потом" другое. И всё это лишь моё ерундовое мнение. Если у вас другое - так давайте обменяемся мнениями.

Речь не о медицинских дураках. Вы сказали о деградантах - инфантилах. Тоесть о неповзрослевших как бы, верящих в чудеса.
Исторически в свое время 99% были таковыми.

Поколение хиппи - кто они? Дети? Тантра для них?  Мое мнение, что гдето - да. Хорошие люди в общем, не злые. Часто романтики. Но... с пробелами в естественнонаучных знаниях, естественными или сознательно игноририрующие эти знания.

Проблема тут в том, что такой западный человек воспринявший тантру, может "внезапно вспомнить" школьный курс физики и химии, университетский курс социологии и истории.  И как следствие - попадание в "ваджрные ады" Smile  - глубокое депрессивное состояние.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Сб 25 Июл 15, 15:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248861СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 15:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Clay пишет:
Вы о каком детстве? Которое каждый раз одинаково, особенно в момент пытки и обморока)? Которое называется- я хочу бежать и прятаться от подкроватного монстра? Так оно рядом, называется- тонкое сознание.

Дрон, ну какое еще "тонкое сознание"? Вы же вроде образованный человек. Ну как поэтизм - ладно. Или в отсутствии определенных терминов.
Разумеется, что если человека постоянно подвергать пыткам и стрессам, то его психика найдет такой своеобразный выход из ситуации.
И я бы сам это рекомендовал. Но разве сейчас тех кто берет курс тантры пытают и подвергают непосредственно стрессам? Или жизнь европейского обывателя настолько ужасна?

Вы сам - тантрик? Если нет, то почему?, если да, то тоже.
Вы практиковали тантру?  Или вы независимый адвокат на окладе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

248862СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 15:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вы сказали о деградантантах - инфантилах. Тоесть о неповзрослевших как бы, верящих в чудеса.

1. Я не говорил ничего про "инфантилов" и "неповзрослевших". Это ж вы додумали.

2. Я сказал "деградировать (с точки зрения научной западной культуры)", т.е. с точки зрения [около]научной, западной культуры, где "колдунство" считается регрессивным.

Цитата:
Исторически в свое время 99% были таковыми.

Спорите с "моим" мнением о инфантилах, которого я не говорил?

Цитата:
Поколение хиппи - кто они? Дети?

Для меня хиппи это хиппи.

Цитата:
Тантра для них?

Я не высказывал рекомендаций для кого буддийская тантра. (А "тантру" я вообще не обсуждал.)

Цитата:
Мое мнение, что гдето - да. Хорошие люди в общем, не злые. Часто романтики. Но... с пробелами в естественнонаучных знаниях, естественными или сознательно игноририрующие эти знания.

(Хиппи вроде бы просто кушают психоделики, при чем тут пробелы в естественнонаучных знаниях?)

Цитата:
Проблема тут в том, что такой западный человек воспринявший тантру, может "внезапно вспомнить" школьный курс физики и химии, университетский курс социологии и истории.  И как следствие - попадание в "ваджрные ады" Smile  - глубокое депрессивное состояние.

Проблема в том, что надо сначала надо от современных представлений отказаться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248865СообщениеДобавлено: Сб 25 Июл 15, 16:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test
Хиппи в свое время (60-е) не просто кушали психоделики. Они создали и свою субкультуру в искусстве, литературе.
Естественнонаучные знания и вообще науку они игнорировали, как плод и метод буржуазного развития.
Буддизм и тантра распространялись на Западе не без участия хиппи. А скорее - в первую очередь в их среде, и в среде сочувствующих им.

Отказаться от современных научных представлений хиппи смогли изза того, что по их понятиям, эти научные представления не только не делали людей счастливыми, а наоборот сделало несчастными. Но это не совсем так, а если точнее, то совсем не так. Мракобесие даже в мягкой форме также не способствует счастью. Или это "счастье" очень хрупко и кратковременно, например пока человек относительно молод, и не столкнулся с настоящими трудностями. Или до тех пор, пока не стал рассматривать зависимость личного счастья, от социального развития общества - наличия политических свобод, развитой экономической, юридической системы. И вот тогда от этого детского инфантильного каприза - "да ну ее эту науку" приходиться отказаться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

248895СообщениеДобавлено: Вс 26 Июл 15, 16:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Естественнонаучные знания и вообще науку они игнорировали, как плод и метод буржуазного развития.

Сразу видно что это сконструированное буржуазное учение для обмана молодежи. Потому что коммунисты, например, наоборот, стремились к распространению образования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248900СообщениеДобавлено: Вс 26 Июл 15, 17:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test
Это вы уже немного в другую сферу вторгаетесь. Вы стороник конспирологий? У капиталистов вроде не было Госплана, покрайней мере в те времена.

У коммунистов были другие грехи. Да образование они распространяли, типа Бога нет, даешь электрификацию, и тд.
Однако генетику и кибернетеку проморгали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шукра
Гость


Откуда: Nayman


248916СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 00:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик,  вы уверены  в своей позиции? Зачем, вообще писать?

Кому, нужен из буддистов  ваш - НАУЧПОП? Когда будете "загибаться" (например, от рака и пр. интересных  вещей)  отпишите,  как  вам  помогли ваши знания. Интересно  мне, мракобесу и неучу.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248918СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 10:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шукра
Поразительно что также говорят христиане - перед смертью вспомните про Бога.
Это прием религиозных вербовщиков-проповедников - пугать смертью, болезнью, собственной, или близких людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

248920СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 12:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Шукра
Поразительно что также говорят христиане - перед смертью вспомните про Бога.
Это прием религиозных вербовщиков-проповедников - пугать смертью, болезнью, собственной, или близких людей.
 Это вовсе не поразительно, а поразительно как раз другое, что человек не может глубоко задумываться о своей смерти, а действует от некого безличностного социального лица, который будет здесь вечно жить.
 Здесь природу(инстинкты) очень сложно победить над разумом, т.к. она настроена(запрограммирована) так что человек должен верить только в свое тело и этот мир. И даже религиозные люди не могут победить этот инстинкт действуя методами запугивания и т.п.

Серьезные медитативные практики призваны как раз на то, чтобы победить природу(мир) животных инстинктов. По сути вся религия заключается в противоборстве духа(сознания) с материей(иллюзией, миром, природой).
Человеческий ум будет изо-всех  сил сопротивляться серьезным медитативным практикам, предпочтя смерть от усталости каторжных работ или даже согласится с героической смертью, т.к. это все предусмотрено природой.
Поэтому победителей природы(мира) называют героями в разных религиозных традициях, их подвиг считается выше героической смерти.
Их подвиги помнят тысячелетиями возводя на их фундаменте религии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248923СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 14:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так. Продолжим, немного, по делу. На соседнем форуме амфетаминовый бобр грозит мне адами за неуважительный отзыв о массовых вангах. Что же, имеет смысл обратиться к классике. Есть прекрасная книга "Посвящение и путь освобождения", представляющая собой сборник писем Целе Нацог Рандрола. Наслаждаемся!

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=135&p=717473&viewfull=1#post717473

"Очевидно, самое важное в посвящении — получить благословения, так чтобы в нас забрезжила изначальная пробужденность. Поэтому нет смысла подробно перечислять, какие особенности места, учителя и ученика полностью соответствуют или не соответствуют тому, что говорится в тантрах, или должно ли быть определенное число учеников и т. д."

Если массовый ванг даёт возможность ознакомиться с природой будды, он оправдан. Потому что достигается цель посвящения. Форма его - второстепенна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248924СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 14:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Получить ознакомление на массовом ретрите ничуть не хуже, чем получить ознакомление с помощью экскрементов или тумаков. Какая разница? Главное, чтоб Гуру обладал стабильностью в нирваническом созерцании, которое вне ограничений. Такие Гуру - существуют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248926СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 14:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Ёжик пишет:
Шукра
Поразительно что также говорят христиане - перед смертью вспомните про Бога.
Это прием религиозных вербовщиков-проповедников - пугать смертью, болезнью, собственной, или близких людей.
 Это вовсе не поразительно, а поразительно как раз другое, что человек не может глубоко задумываться о своей смерти, а действует от некого безличностного социального лица, который будет здесь вечно жить.
 Здесь природу(инстинкты) очень сложно победить над разумом, т.к. она настроена(запрограммирована) так что человек должен верить только в свое тело и этот мир. И даже религиозные люди не могут победить этот инстинкт действуя методами запугивания и т.п.

Серьезные медитативные практики призваны как раз на то, чтобы победить природу(мир) животных инстинктов. По сути вся религия заключается в противоборстве духа(сознания) с материей(иллюзией, миром, природой).
Человеческий ум будет изо-всех  сил сопротивляться серьезным медитативным практикам, предпочтя смерть от усталости каторжных работ или даже согласится с героической смертью, т.к. это все предусмотрено природой.
Поэтому победителей природы(мира) называют героями в разных религиозных традициях, их подвиг считается выше героической смерти.
Их подвиги помнят тысячелетиями возводя на их фундаменте религии.

Все что вы написали - религиозная дребедень. Героическим будет именно не скатываться в различные религиозные уловки преодоления страха смерти, верить в загробную жизнь или следующую жизнь, а именно что понимать биологический смысл жизни, смену поколений, эволюционность. То что называют "духовным" - это надстройка над биологической основой человека, а не наоборот. Именно это подтверждает теория эволюции, и история возникновения и развития жизни на Земле, а не обратное.

Поэтому прятаться от страха смерти в религиозных системах будет не геройством, а трусостью. В отличии от настоящего мужества - понять причины этого страха, осознать неизбежную для выживания и развития биологического вида смену поколений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1786
Откуда: Москва

248929СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 14:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Все что вы написали - религиозная дребедень. Героическим будет именно не скатываться в различные религиозные уловки преодоления страха смерти, верить в загробную жизнь или следующую жизнь, а именно что понимать биологический смысл жизни, смену поколений, эволюционность. То что называют "духовным" - это надстройка над биологической основой человека, а не наоборот. Именно это подтверждает теория эволюции, и история возникновения и развития жизни на Земле, а не обратное.

Поэтому прятаться от страха смерти в религиозных системах будет не геройством, а трусостью. В отличии от настоящего мужества - понять причины этого страха, осознать неизбежную для выживания и развития биологического вида смену поколений.
 Вы просто не в состоянии понять, что такое сверхчеловеческие усилия. Они победили страх смерти и живут в другой плоскости восприятия. Психология пока не рассматривает такие глубокие состояния, поэтому это остается на уровне религии, т.е. неизученной.
Вы как раз показатель идеальной работы природы человека. Это нормально, все показатели в норме, вы и не должны в это верить. )
Даже верить это в принципе тоже показатель нормы. А вот осуществить это -  уже не норма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

248936СообщениеДобавлено: Пн 27 Июл 15, 15:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Ёжик пишет:

Все что вы написали - религиозная дребедень. Героическим будет именно не скатываться в различные религиозные уловки преодоления страха смерти, верить в загробную жизнь или следующую жизнь, а именно что понимать биологический смысл жизни, смену поколений, эволюционность. То что называют "духовным" - это надстройка над биологической основой человека, а не наоборот. Именно это подтверждает теория эволюции, и история возникновения и развития жизни на Земле, а не обратное.

Поэтому прятаться от страха смерти в религиозных системах будет не геройством, а трусостью. В отличии от настоящего мужества - понять причины этого страха, осознать неизбежную для выживания и развития биологического вида смену поколений.
 Вы просто не в состоянии понять, что такое сверхчеловеческие усилия. Они победили страх смерти и живут в другой плоскости восприятия. Психология пока не рассматривает такие глубокие состояния, поэтому это остается на уровне религии, т.е. неизученной.
Вы как раз показатель идеальной работы природы человека. Это нормально, все показатели в норме, вы и не должны в это верить. )
Даже верить это в принципе тоже показатель нормы. А вот осуществить это -  уже не норма.

Да как победили то? - Поверили сказкам шарлатанов, что когда они умрут, их встретит добрый Боженька и усадит на коленки? Ничего себе победа.
Или буддийский вариант - если будешь вести себя хорошо и слушаться лам - получишь "хорошее" новое рождение - богатство, здоровье, а там глядишь и до Нирваны (рая) недалеко? - Умирать не страшно, мыж ничего плохого не делали, если сразу после смерти в Нирвану не попадем, побудем немного богами или добрыми, здоровыми богачами.  Вот и вся иная плоскость восприятия и геройство.

"Нормально" в смысле статистики, как раз верить в чудеса, по крайней мере в РФ и других отсталых странах. Вы это и сами признаете. А статистики "осуществления" у меня к сожалению нет под рукой. А а у вас?  Может у Папы Римского она есть, или у ЕСДЛ, или у Верховного Жреца Храма Неба? У когото она же должна быть, иначе - как вы узнали об "осуществлении"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.115 (0.361) u0.080 s0.005, 18 0.027 [242/0]