Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Внелогичность жентонг исторического Долпопы: закономерный результат.

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246328СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 12:30 (1 год тому назад)    Внелогичность жентонг исторического Долпопы: закономерный результат. Ответ с цитатой

"В заключение заметим, что воззрение и метафизический аппарат мадхьямаки-жентонг в том своем аспекте, который ориентирован на описание абсолютной реальности, и в силу самой природы процесса познания абсолюта высших учений выходит за пределы формальной логики и опирается на диалектический способ мышления. Это значит, что он пребывает вне области применимости методов прасангики и, следовательно, та критика, которой была подвергнута мадхьямака-жентонг со стороны последователей мадхъямака-прасангики, ни в коей мере не может считаться хоть сколько-нибудь корректной и адекватной реальному положению дел." Александр Орлов.

Поскольку абсолютная истина пребывает вне возможностей логически связного описания (каким бы неполным ни было такое описание) - не может быть и никаких запретов утверждать, что абсолютное Долпопы воистину Бог-Троица святоотеческого богословия. Не может быть запретов утверждать, что буддийское учение справедливо на относительном уровне, на уровне жизни человека без знания Бога - православное же учение справедливо на абсолютном уровне богопознания, исключающем саму возможность логически безупречного описания. Диалектика!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

246329СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 12:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот и докатились до православного бога как высшей цели буддизма. Печально.
Покайтесь уже и примите Дхарму.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246330СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 12:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Вот и дошли до православного Бога как высшей цели буддизма. Печально.
Покайтесь уже и примите Дхарму.
Я не могу принять богословие: это нелогично. Если же отбросить логику, никакой проблемы в этом быть не может: диалектический  переход жентонг Долпопы (невоцерковлённой веры ориенталистов, интуитивного богоискательства русской интеллигенции) в зрелую веру воцерковлённого православного. Всё, что писал Долпопа о самобытии абсолютного - применимо к самобытию Бога-Троицы. Запрет на богословие снимается фактом отказа от логики.

Буддийское учение справедливо на относительном уровне, православное учение - на абсолютном. Вот и весь сказ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

246331СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 12:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

это вопрос веры, основанной на индивидуальных предпочтениях. Ну нравится кому-то в бога верить. Комфортно, стабильно, даёт уверенность. Кому-то не даёт. Или еще хуже - вызывает отторжение вследствие ряда разочарований. Тогда ищутся иные предпочтения. "Окончательной" истины не бывает. Только промежуточные, уходящие своим рядом в Беспредельность.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1193
Откуда: Украина

246333СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 12:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Запрет на богословие снимается фактом отказа от логики.


Как правило, отказ от логики подразумевает погружение в а-логичность. Или в "интуитивность", что по-просту является формой зависимости или даже рабства от кого-то. Внешне это может быть забавным, но это не забавно для самого отказавшегося. Не отказ от логики, но сублимация логики, то есть возвышение, если буквально с французского перевести. Не отказ, но возвышение и расширение.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246334СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 13:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Евгений Бобр пишет:
Запрет на богословие снимается фактом отказа от логики.


Как правило, отказ от логики подразумевает погружение в а-логичность. Или в "интуитивность", что по-просту является формой зависимости или даже рабства от кого-то. Внешне это может быть забавным, но это не забавно для самого отказавшегося. Не отказ от логики, но сублимация логики, то есть возвышение, если буквально с французского перевести. Не отказ, но возвышение и расширение.
Согласен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

246336СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 13:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Буддийское учение справедливо на относительном уровне, православное учение - на абсолютном. Вот и весь сказ.

Православное учение основано на вере в Бога. Бога нет. Это медицинский факт. Или вы отрицаете медицину?

Если не отрицаете медицину, то откуда тогда ваша нелогичность - медицина показывает клеточное строение тела, а православие говорит о том что тело создано из грязи и в нее Богом вдунута душа - ну не детский сад разве?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246337СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 13:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Евгений Бобр пишет:
Буддийское учение справедливо на относительном уровне, православное учение - на абсолютном. Вот и весь сказ.

Православное учение основано на вере в Бога. Бога нет. Это медицинский факт. Или вы отрицаете медицину?

Если не отрицаете медицину, то откуда тогда ваша нелогичность - медицина показывает клеточное строение тела, а православие говорит о том что тело создано из грязи и в нее Богом вдунута душа - ну не детский сад разве?
Ёжик, я отвергаю жентонг историчного Долпопы. (Несуществование Бога научно доказать невозможно, можно лишь опровергнуть отдельные представления о Боге, показав их логическую противоречивость.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246341СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 14:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Идея о том, что буддийское учение справедливо на относительном уровне (на уровне человека, не знающего Бога) а православное на абсолютном уровне (в сфере богопознания) - взята из философии о. Александра Меня. При этом, требование логической непротиворечивости считается неприменимым к описаниями Бога-Троицы.

Русский жентонг (который следует Долпопе) - это интеллигентское богоискательство. Его нужно рассматривать в контексте невоцерковлённой веры в Бога, а не буддийской традиции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

246342СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 14:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр
Как это точно замечено! С помощью отказа от логики можно решить вообще все проблемы! Нет логики - нет и проблем с логикой. Нагарджуна дал знаменитое разоблачение бога, но верующий в святость Нагарджуны может с неменьшей преданностью поклоняться православному богу - ведь логика отброшена. Заодно можно сразу после благословения гуру и причастия в церкви отправиться в баню с девками, нажраться там до одури и бегать по парку, стреляя по прохожим из духовухи. Логика-то отброшена, так что всё нормалёк. Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

246343СообщениеДобавлено: Чт 02 Июл 15, 14:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
(Несуществование Бога научно доказать невозможно, можно лишь опровергнуть отдельные представления о Боге, показав их логическую противоречивость.)

Почему нельзя опровергнуть не только отдельные представления о Боге, но и все совокупные представления о нем? И показать историческое развитие этих представлений, философское, социальное и психологическое? И тем самым найти причины возникновения вообще представлений о Боге?

Почему нельзя научно доказать несуществование Бога? - Берем Ветхий Завет, читаем пример с карой Бога за непослушание, гомосексуализм, ит д. Воспроизводим опытно - кары нет, значит Бога нет (или сейчас нет, а раньше был, тоесть он умер).

Для начало можно попробовать на каком нибудь полинезийском божке. Главное чтобы была задекларированная прежде характерная реакция кары, или наоборот какгото чудесного явления. - Тибетцы например, проверяли амулеты опытным путем - надевали амулет на козу и стреляли с расстояния, если промахивались - амулет работает. Нужно лишь этот эксперимент провести более научно  точно - создать независимую комиссию, видеосьемка, и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

246359СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 02:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

Цитата:
Почему нельзя научно доказать несуществование Бога? - Берем Ветхий Завет, читаем пример с карой Бога за непослушание, гомосексуализм, ит д. Воспроизводим опытно - кары нет, значит Бога нет (или сейчас нет, а раньше был, тоесть он умер).

Кара будет после смерти - в аду.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

246460СообщениеДобавлено: Пт 03 Июл 15, 16:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ёжик

Цитата:
Почему нельзя научно доказать несуществование Бога? - Берем Ветхий Завет, читаем пример с карой Бога за непослушание, гомосексуализм, ит д. Воспроизводим опытно - кары нет, значит Бога нет (или сейчас нет, а раньше был, тоесть он умер).

Кара будет после смерти - в аду.

да-да, за гомикадзе поджарят, потом за богохульство еще спросят. Медиками не спасешься

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

248453СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 19:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Идея о том, что буддийское учение справедливо на относительном уровне (на уровне человека, не знающего Бога) а православное на абсолютном уровне (в сфере богопознания) - взята из философии о. Александра Меня. При этом, требование логической непротиворечивости считается неприменимым к описаниями Бога-Троицы.

Русский жентонг (который следует Долпопе) - это интеллигентское богоискательство. Его нужно рассматривать в контексте невоцерковлённой веры в Бога, а не буддийской традиции.
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Нет никакой связи между богоискательством, т.е. предметом спекулятивного разума и Долпопой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

248460СообщениеДобавлено: Пн 20 Июл 15, 20:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Евгений Бобр пишет:
Идея о том, что буддийское учение справедливо на относительном уровне (на уровне человека, не знающего Бога) а православное на абсолютном уровне (в сфере богопознания) - взята из философии о. Александра Меня. При этом, требование логической непротиворечивости считается неприменимым к описаниями Бога-Троицы.

Русский жентонг (который следует Долпопе) - это интеллигентское богоискательство. Его нужно рассматривать в контексте невоцерковлённой веры в Бога, а не буддийской традиции.
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Нет никакой связи между богоискательством, т.е. предметом спекулятивного разума и Долпопой.
Долпопа отвечает русскому подходу к метафизике. Традиционно, отрицается а) всякая возможность связно говорить об абсолютном б) применимость логического анализа к рассказу об абсолютном. Это русский подход, который не зависит от религии. Не важно, что там в изучаемом учении - Бог-Троица, или нирвана - прежде всего, русский философ станет отрицать возможность говорить об этом, а потом пройдётся по применимости логики.

Главные русские вопросы это не "кто виноват" и "что делать", а "можно ли об этом говорить" и "применима ли классическая логика". Пока нет ясности в ответах, всякая беседа, вообще любая, закончится одинаково - даже по сути не начавшись. Нет рецепции новых идей, есть воспроизведение уже сложившихся в России представлений.

Безусловно, это говорит о том, что в России множество людей, которым традиция Долпопы нужна и полезна. Пусть она тоже процветает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.535) u0.073 s0.002, 18 0.010 [242/0]