№10923Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:04 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
Учтем еще тот момент, что настоящий "махаянец" проходит через реализацию "хинаяны", обретает анатман и плод архата. И только потом реализует махаяну - не входит в окончательную нирвану, а остается. Об этом сейчас никто и не вспоминает, так как у многих цель подменена достижением всякой крутости.
№10924Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:07 (19 лет тому назад)
Цитата:
Ну откуда ты это берёшь то?
А что тебя не устраивает? Анатмавада или то, что достижение архатства (когда перерождаться больше не нужно) промежуточный, но необходимый этап для махаянского бодхисаттвы (большого бхуми, конечно)? Хотя, может бодхисаттва и останавливается где-нибудь на анагамине, чтобы сознательно родиться снова. _________________ Буддизм чистой воды
№10931Добавлено: Чт 02 Фев 06, 20:52 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
Ну откуда ты это берёшь то?
А что тебя не устраивает? Анатмавада или то, что достижение архатства (когда перерождаться больше не нужно) промежуточный, но необходимый этап для махаянского бодхисаттвы (большого бхуми, конечно)? Хотя, может бодхисаттва и останавливается где-нибудь на анагамине, чтобы сознательно родиться снова.
Вот ты опять соотносишь стадии архатства и стадии бодхисаттвы. "Вот ловко!" Откуда это? Откуда ты взял, что достижение архатства необходимый этап для махаянского бодхисаттвы, и про анагамина дальше.
Цитата:
Учтем еще тот момент, что настоящий "махаянец" проходит через реализацию "хинаяны", обретает анатман и плод архата. И только потом реализует махаяну - не входит в окончательную нирвану, а остается. Об этом сейчас никто и не вспоминает, так как у многих цель подменена достижением всякой крутости.
У тебя бодхисаттва сначала шравак, а потом как стал архатом, только тогда собственно встает на пусть Махаяны и становится бодхисаттвой. "Вот ловко!" Откуда это? Это из пальца, комрад. Нет такого. Об этом никто не вспоминает, потому что никто не знает, что ты так думаешь. Махаяну бодхисаттва реализует постоянно, например не падением на путь малой колесницы. Шесть парамит и т.д. Читай Махаянасамграху.
Последний раз редактировалось: test (Чт 02 Фев 06, 21:26), всего редактировалось 1 раз
№10932Добавлено: Чт 02 Фев 06, 21:00 (19 лет тому назад)
Цитата:
Вот ты опять соотносишь стадии архатства и стадии бодхисаттвы.
В данном случае не стадии, а "плод" - освобождение от цепи перерождений. Бодхисаттва должен сперва освободиться от сансары сам. _________________ Буддизм чистой воды
№10933Добавлено: Чт 02 Фев 06, 21:07 (19 лет тому назад)
Цитата:
У тебя бодхисаттва сначала шравак, а потом как стал архатом, только тогда собственно встает на пусть Махаяны и становится бодхисаттвой.
У меня? Я такого не говорил. Шраваки-мараваки в данном контексте - это метод. А речь шла о плоде - личном освобождении от сансары. И плод освобождения одинаков во все трех путях - шраваков, пратьеккабудд и бодхисаттв. Разница есть в методах (особенно для пратьеккабудд) и постулируемых дальнейших действиях. Считать, что бодхисаттве не нужно реализовать агатмаваду это даже не знаю как сказать ... очень плохо в общем . _________________ Буддизм чистой воды
№10934Добавлено: Чт 02 Фев 06, 21:24 (19 лет тому назад)
Да и не метод делает бодхисаттву бодхисаттвой, а именно то, что он делает после своей "реализации". Даже говорится, что архатов будды потом агитируют пойти в бодхисаттвы. _________________ Буддизм чистой воды
№10939Добавлено: Чт 02 Фев 06, 23:19 (19 лет тому назад)
test, жжот (в хорошем смысле)!
Если быть предельно кратким, то основной посыл хинаяны - это прежде всего ВИНАЯ, и еще раз ВИНАЯ. Для шравака это на первом месте, а уж потом идёт дхъяна и отсутствие я. То есть во всех своих поступках шравака руководствуется обетами винаи. Бодхисаттва же, в активностях руководствуется намерением, для бодхисаттвы главное - благое намерение, и даже если это расходится с обетами хинаяны, это не имеет значения. Ну и мудость, естественно важна, когда постигается не только путота ахам, но и рупам. А то что описал КИ это действительно так, только вот исключительно для последователей хиняны.
№10941Добавлено: Чт 02 Фев 06, 23:33 (19 лет тому назад)
Цитата:
test, жжот (в хорошем смысле)!
В плохом, он ругается, но вся аргументация сведена к самой ругани.
Цитата:
основной посыл хинаяны - это прежде всего ВИНАЯ, и еще раз ВИНАЯ
Это ты так хочешь думать. Но, виная там нужна в такой же степени, как и в махаяне. Монахи разных традиций в Индии жили в одних монастырях, и связывала их именно виная. А "основной посыл" - 4БИ, анатман (чего нет, к примеру в "русско-украинской" тхераваде) и т.п. _________________ Буддизм чистой воды
№10943Добавлено: Пт 03 Фев 06, 00:39 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
test, жжот (в хорошем смысле)!
В плохом, он ругается, но вся аргументация сведена к самой ругани.
Давай рассмотрим.
КИ пишет:
Цитата:
У тебя бодхисаттва сначала шравак, а потом как стал архатом, только тогда собственно встает на пусть Махаяны и становится бодхисаттвой.
У меня? Я такого не говорил.
И что же ты говорил?
А вот что:
Учтем еще тот момент, что настоящий "махаянец" проходит через реализацию "хинаяны", обретает анатман и плод архата. И только потом реализует махаяну - не входит в окончательную нирвану, а остается. Об этом сейчас никто и не вспоминает, так как у многих цель подменена достижением всякой крутости.
Сначала проходит реализацию ханаяны, и только потом реализует махаяну. Где тут ругань? Я просто понял то, что ты сказал. У тебя бодхисаттва = шравака, архат который не уходит в нирвану. Но это не так. При Будде было много архатов которые не уходили в нирвану, и при этом они не становились бодхисаттвами. Пути бодхисаттвы и шравака различаются. Вот я тебе и советую прочитать про Махаяну текст твоего заочного гуру - ачарьи Асанги - Махаянасамграху. Вот когда ты там сам лично не увидишь такой абхидхармы какую хочешь тогда может задумаешся.
КИ пишет:
он ругается, но вся аргументация сведена к самой ругани.
1) Ты так и не ответил откуда бездна познаний. 2) Если моя аргументация - ругань. То твои утверждения - ругань2.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
У тебя мара противоречия просто завелся