Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Плод архата для бодхисаттвы?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10923СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 20:04 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Учтем еще тот момент, что настоящий "махаянец" проходит через реализацию "хинаяны", обретает анатман и плод архата. И только потом реализует махаяну - не входит в окончательную нирвану, а остается. Об этом сейчас никто и не вспоминает, так как у многих цель подменена достижением всякой крутости.
Ну откуда ты это берёшь то?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

10924СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 20:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну откуда ты это берёшь то?

А что тебя не устраивает? Анатмавада или то, что достижение архатства (когда перерождаться больше не нужно) промежуточный, но необходимый этап для махаянского бодхисаттвы (большого бхуми, конечно)? Хотя, может бодхисаттва и останавливается где-нибудь на анагамине, чтобы сознательно родиться снова.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10925СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 20:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сам придумываешь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

10926СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 20:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Говори точно - с чем ты не согласен.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10927СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 20:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С тем что написано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

10928СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 20:40 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

С правдой? Smile У тебя мара противоречия просто завелся Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10931СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 20:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ну откуда ты это берёшь то?

А что тебя не устраивает? Анатмавада или то, что достижение архатства (когда перерождаться больше не нужно) промежуточный, но необходимый этап для махаянского бодхисаттвы (большого бхуми, конечно)? Хотя, может бодхисаттва и останавливается где-нибудь на анагамине, чтобы сознательно родиться снова.
Вот ты опять соотносишь стадии архатства и стадии бодхисаттвы. "Вот ловко!" Откуда это? Откуда ты взял, что достижение архатства необходимый этап для махаянского бодхисаттвы, и про анагамина дальше.

Цитата:
Учтем еще тот момент, что настоящий "махаянец" проходит через реализацию "хинаяны", обретает анатман и плод архата. И только потом реализует махаяну - не входит в окончательную нирвану, а остается. Об этом сейчас никто и не вспоминает, так как у многих цель подменена достижением всякой крутости.
У тебя бодхисаттва сначала шравак, а потом как стал архатом, только тогда собственно встает на пусть Махаяны и становится бодхисаттвой. "Вот ловко!" Откуда это? Это из пальца, комрад. Нет такого. Об этом никто не вспоминает, потому что никто не знает, что ты так думаешь. Махаяну бодхисаттва реализует постоянно, например не падением на путь малой колесницы. Шесть парамит и т.д. Читай Махаянасамграху.

Последний раз редактировалось: test (Чт 02 Фев 06, 21:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

10932СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 21:00 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот ты опять соотносишь стадии архатства и стадии бодхисаттвы.

В данном случае не стадии, а "плод" - освобождение от цепи перерождений. Бодхисаттва должен сперва освободиться от сансары сам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

10933СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 21:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У тебя бодхисаттва сначала шравак, а потом как стал архатом, только тогда собственно встает на пусть Махаяны и становится бодхисаттвой.

У меня? Я такого не говорил. Шраваки-мараваки в данном контексте - это метод. А речь шла о плоде - личном освобождении от сансары. И плод освобождения одинаков во все трех путях - шраваков, пратьеккабудд и бодхисаттв. Разница есть в методах (особенно для пратьеккабудд) и постулируемых дальнейших действиях. Считать, что бодхисаттве не нужно реализовать агатмаваду это даже не знаю как сказать ... очень плохо в общем Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

10934СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 21:24 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да и не метод делает бодхисаттву бодхисаттвой, а именно то, что он делает после своей "реализации". Даже говорится, что архатов будды потом агитируют пойти в бодхисаттвы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10935СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 21:50 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есди плод одинаков, то бодхисаттва не реализует плод архата. Следовательно зачем лично ты приплетаешь архатов? Или ни зачем или зачемто.
Цитата:
Да и не метод делает бодхисаттву бодхисаттвой
Бодхисаттва идет путём бодхистаттвы. Всякие "потом" и "после", это у криптомистиков как ты.
Цитата:
Даже говорится, что архатов будды потом агитируют пойти в бодхисаттвы.
И какой ты делаешь из этого вывод - тот который ты "такого не говорил"?

И вообще зачем ты встреваешь в разговор о Махаяне? Ты же хинаянист. А то тебя послушать так махаяна, это плохая хинаяна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

10939СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 23:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, жжот (в хорошем смысле)! Smile

Если быть предельно кратким, то основной посыл хинаяны - это прежде всего ВИНАЯ, и еще раз ВИНАЯ. Для шравака это на первом месте, а уж потом идёт дхъяна и отсутствие я. То есть во всех своих поступках шравака руководствуется обетами винаи. Бодхисаттва же, в активностях руководствуется намерением, для бодхисаттвы главное - благое намерение, и даже если это расходится с обетами хинаяны, это не имеет значения. Ну и мудость, естественно важна, когда постигается не только путота ахам, но и рупам. А то что описал КИ это действительно так, только вот исключительно для последователей хиняны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

10941СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 23:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
test, жжот (в хорошем смысле)!

В плохом, он ругается, но вся аргументация сведена к самой ругани.

Цитата:
основной посыл хинаяны - это прежде всего ВИНАЯ, и еще раз ВИНАЯ

Это ты так хочешь думать. Но, виная там нужна в такой же степени, как и в махаяне. Монахи разных традиций в Индии жили в одних монастырях, и связывала их именно виная. А "основной посыл" - 4БИ, анатман (чего нет, к примеру в "русско-украинской" тхераваде) и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28397

10942СообщениеДобавлено: Чт 02 Фев 06, 23:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну и мудость, естественно важна, когда постигается не только путота ахам, но и рупам.

Во всех сутрах, когда говорится об анатма, перечисление нчинается как раз с рупы. Все 5 скандх безличностны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

10943СообщениеДобавлено: Пт 03 Фев 06, 00:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
test, жжот (в хорошем смысле)!
В плохом, он ругается, но вся аргументация сведена к самой ругани.
Давай рассмотрим.
КИ пишет:
Цитата:
У тебя бодхисаттва сначала шравак, а потом как стал архатом, только тогда собственно встает на пусть Махаяны и становится бодхисаттвой.
У меня? Я такого не говорил.
И что же ты говорил?
А вот что:
Учтем еще тот момент, что настоящий "махаянец" проходит через реализацию "хинаяны", обретает анатман и плод архата. И только потом реализует махаяну - не входит в окончательную нирвану, а остается. Об этом сейчас никто и не вспоминает, так как у многих цель подменена достижением всякой крутости.
Сначала проходит реализацию ханаяны, и только потом реализует махаяну. Где тут ругань? Я просто понял то, что ты сказал. У тебя бодхисаттва = шравака, архат который не уходит в нирвану. Но это не так. При Будде было много архатов которые не уходили в нирвану, и при этом они не становились бодхисаттвами. Пути бодхисаттвы и шравака различаются. Вот я тебе и советую прочитать про Махаяну текст твоего заочного гуру - ачарьи Асанги - Махаянасамграху. Вот когда ты там сам лично не увидишь такой абхидхармы какую хочешь тогда может задумаешся.
КИ пишет:
он ругается, но вся аргументация сведена к самой ругани.
1) Ты так и не ответил откуда бездна познаний. 2) Если моя аргументация - ругань. То твои утверждения - ругань2.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.213) u0.072 s0.004, 18 0.007 [242/0]