Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Плод архата для бодхисаттвы?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

14485СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 06, 19:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дело твоё, Жамьян... Но всё-таки, почему бы тогда Бодхисаттвам не подостигать освобождения повторно, бесчисленное кол-во раз. За каждого жс. Архатам на смех. Exclamation
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
GonZo



Зарегистрирован: 07.02.2006
Суждений: 207

14486СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 06, 21:10 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Дело твоё, Жамьян... Но всё-таки, почему бы тогда Бодхисаттвам не подостигать освобождения повторно, бесчисленное кол-во раз.
Krie, извиняюсь, что вмешался в разговор, но именно так бодхисаттвы и поступают. Освобождение или просветление может быть не полным. Оставаясь при этом тем же самым. Право каждого - смотреть на Сансару, участвовать в иллюзии или всё прекратить. И ничто не мешает архату поступать так же. Это право, а не обязанность. Титул не имеет значения. Обязанность - невежество и омраченность. Но можно быть обязанным по своему желанию, а не по принуждению. Так один из признаков просветленного - отвращение к злу. Нипочему, без всякой причины, без учёта всяких заслуг - благодаря ясному пониманию происходящего.

"Подостигать"... Very Happy Классно сказано !!! Нормально входят и выходят, смотрят на Сансару или отворачиваются, воспринимают или "развеивают". Это же не подвиг, а желание. А многим помочь невозможно, т.к. они в своём праве - омрачаться им или нет...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

14491СообщениеДобавлено: Ср 29 Мар 06, 22:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Выходит, GonZo, Бодхисаттва ищет знания многих способов освобождения, расширяя тем самым свою Архатскую суть до
того, что носит имя ''Бодхисаттва''.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

14492СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 06, 00:05 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жамьян пишет:
Активное творение учителями высшей проповеди Дхармы - разве это не элемент спасения?

Вопрос то в том, кому они помогают - своим пустым представлениям о других людях или реально существующим (свабхава) другим существам? Если признать второе, то это будет аналогично признанию, что учителя не видят пустоту. Шантидева говорит в Бодхичарьяаватере, что сострадание проявляется настолько, насколько имеется иллюзия, что другие существа реальны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
GonZo



Зарегистрирован: 07.02.2006
Суждений: 207

14495СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 06, 03:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Выходит, GonZo, Бодхисаттва ищет знания многих способов освобождения, расширяя тем самым свою Архатскую суть до
того, что носит имя ''Бодхисаттва''.
Способ один - ясное вИдение. Подходов к нему много. Живых существ много.

Нет, не выходит. Нечего расширять. Зачем надевать ярмо? Чтобы Сансару пахать и невежды, чтобы росли в Свет? А не хотят, если! Повторюсь, имеют полное и настоящее право - не хотеть, не знать, не стремиться. Первопричина же одна и та же, потоки, "отблески" разные. Здесь так_проявлено - архатом. Там вот_так_проявлено - бодхисаттвой. А во-о-о-он там... иначе_проявлено - омраченным. Или тем, кто "возвращается"... А вон воробей, а там кролик, который самим-собой накормил голодного.

Все правы. И все ошибаются пока "такпроявлены" в виде Сансары. Это театр и разные роли в постановке. Или тени на запотевшем стекле. Стекло протерли, а там...

Прислонится к архату мышь, будет рядом жить. Своей сутью архат будет тянуть её за собой, захочет или нет и проявится бодхисаттвой. Умрет мышь - архат станет вновь архатом. Какой радиус сути архата? Сколько живых, тех, кто рядом, он втянул в свою суть? Этого нельзя не знать. Архат и есть бодхисаттва, и наоборот. Нет противоречия, подход разный и, по сути, один и тот же.

Вот, Бодхидхарма - архат или бодхисаттва? Very Happy Зачем его классифицировать?

Зы: Опять много написал...

>> Добавил позже.
Вот, не нравится мне всё, что я написал. Нет, всё так, я так и думаю, но это смысла не имеет. И доказывать я ничего не хочу. Абсолютно - правильны все подходы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

14497СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 06, 08:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А мне понравилось как ты написал  Гонзо. Хорошо написал, от всей несуществующей души Smile .

Цитата:
Все правы. И все ошибаются пока "такпроявлены" в виде Сансары. Это театр и разные роли в постановке. Или тени на запотевшем стекле. Стекло протерли, а там...

Нда.. а КИ еще на даосизм наезжал, мол это ролевая игра. Хе-хе нет ничо круче буддизма в этом плане. Бодхисаттвы 7 уровня,  каждому кролику свой подход, т.е плот Very Happy . Суровая махаянская РПГ. Сурьезно подходить или прикалываться-всё равно одно и тоже выходит.

По-моему тема плодов и цветов раскрыта.Тем кто Торчинова не читал теперь будет понятно, что есть архат и кого " спасают" бодхисаттвы.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

14498СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 06, 10:18 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

WinkЛадно, выносим трибунал:
Всякий Бодхисаттва
остаётся по-сути Архатом, вплоть до освобождения вжс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Alex Dharmasiya



Зарегистрирован: 24.03.2006
Суждений: 176
Откуда: Украина

14510СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 06, 01:54 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Собственно, зачем вам ответы на эти вопросы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ступеньки



Зарегистрирован: 06.01.2006
Суждений: 1050

14513СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 06, 10:35 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Собственно, зачем вам ответы на эти вопросы?

А с чего ты взял этот вопрос, уважаемый-дорогой товарисч.. Very Happy  Very Happy

____
электро экспресс последнее очко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex Dharmasiya



Зарегистрирован: 24.03.2006
Суждений: 176
Откуда: Украина

14528СообщениеДобавлено: Пт 31 Мар 06, 23:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ступеньки
С того, чего нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

14529СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 06, 01:30 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Концептуально.
Цитата:
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex Dharmasiya



Зарегистрирован: 24.03.2006
Суждений: 176
Откуда: Украина

14530СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 06, 09:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А

Если можешь, помоги.
http://dharma.org.ru/board/post14261.html#14261
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Жамьян



Зарегистрирован: 01.02.2006
Суждений: 293
Откуда: The Earth Planet

14534СообщениеДобавлено: Сб 01 Апр 06, 20:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ как-то написал:
А вот если бодхисаттва видит всех как будд, то кого он освобождает?

Что касается спасения Буддами и бодисаттвами, то, зачем столько Будд, если один может спасти всех живых существ? Будда спасает только "близких и родных", то есть он реально может спасти только тех, у кого есть с ним кармическая связь, тех, кто к нему подходит за учением и наставлением, даже тех может спасти Будда (Бодхисаттва), кто сначала вредил ему, а потом раскаялся и стал на путь спасения, потому что у этого человека с ним кармическая связь. А тех, кто не подходит к Будде, не "видит" в нем Будду или не видит необходимость собственного спасения, того и спасти невозможно. Это подобно тому, как невозможно спасти утопающего, отпихивающего руку спасителя. Только того, кто хватается за руку спасителя, может этот спаситель спасти.

Что же касается созерцания, то в своем созерцании, тантрист видит всех живых существ в их природе Будды, то есть он видит истинную природу (природу Будды) в каждом живом существе, видит всех живых существ уже спасенными. А реально все живые существа спасаются медленно и по отдельности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
MOBU



Зарегистрирован: 01.07.2005
Суждений: 29
Откуда: Хэжэнгэ

14800СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 06, 12:23 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жув вар жод!
_________________
Айбал бv хэ, хэбэл бv ай!!!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий ( Назаренко:)



Зарегистрирован: 19.09.2005
Суждений: 85
Откуда: Подольск

14806СообщениеДобавлено: Вс 09 Апр 06, 15:49 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда жжотSmile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.502) u0.068 s0.006, 18 0.009 [242/0]