Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3697 Откуда: russia
№14485Добавлено: Ср 29 Мар 06, 19:32 (21 год тому назад)
Дело твоё, Жамьян... Но всё-таки, почему бы тогда Бодхисаттвам не подостигать освобождения повторно, бесчисленное кол-во раз. За каждого жс. Архатам на смех.
№14486Добавлено: Ср 29 Мар 06, 21:10 (21 год тому назад)
Krie пишет:
Дело твоё, Жамьян... Но всё-таки, почему бы тогда Бодхисаттвам не подостигать освобождения повторно, бесчисленное кол-во раз.
Krie, извиняюсь, что вмешался в разговор, но именно так бодхисаттвы и поступают. Освобождение или просветление может быть не полным. Оставаясь при этом тем же самым. Право каждого - смотреть на Сансару, участвовать в иллюзии или всё прекратить. И ничто не мешает архату поступать так же. Это право, а не обязанность. Титул не имеет значения. Обязанность - невежество и омраченность. Но можно быть обязанным по своему желанию, а не по принуждению. Так один из признаков просветленного - отвращение к злу. Нипочему, без всякой причины, без учёта всяких заслуг - благодаря ясному пониманию происходящего.
"Подостигать"... Классно сказано !!! Нормально входят и выходят, смотрят на Сансару или отворачиваются, воспринимают или "развеивают". Это же не подвиг, а желание. А многим помочь невозможно, т.к. они в своём праве - омрачаться им или нет...
№14492Добавлено: Чт 30 Мар 06, 00:05 (21 год тому назад)
Жамьян пишет:
Активное творение учителями высшей проповеди Дхармы - разве это не элемент спасения?
Вопрос то в том, кому они помогают - своим пустым представлениям о других людях или реально существующим (свабхава) другим существам? Если признать второе, то это будет аналогично признанию, что учителя не видят пустоту. Шантидева говорит в Бодхичарьяаватере, что сострадание проявляется настолько, насколько имеется иллюзия, что другие существа реальны. _________________ Буддизм чистой воды
№14495Добавлено: Чт 30 Мар 06, 03:48 (21 год тому назад)
Krie пишет:
Выходит, GonZo, Бодхисаттва ищет знания многих способов освобождения, расширяя тем самым свою Архатскую суть до
того, что носит имя ''Бодхисаттва''.
Способ один - ясное вИдение. Подходов к нему много. Живых существ много.
Нет, не выходит. Нечего расширять. Зачем надевать ярмо? Чтобы Сансару пахать и невежды, чтобы росли в Свет? А не хотят, если! Повторюсь, имеют полное и настоящее право - не хотеть, не знать, не стремиться. Первопричина же одна и та же, потоки, "отблески" разные. Здесь так_проявлено - архатом. Там вот_так_проявлено - бодхисаттвой. А во-о-о-он там... иначе_проявлено - омраченным. Или тем, кто "возвращается"... А вон воробей, а там кролик, который самим-собой накормил голодного.
Все правы. И все ошибаются пока "такпроявлены" в виде Сансары. Это театр и разные роли в постановке. Или тени на запотевшем стекле. Стекло протерли, а там...
Прислонится к архату мышь, будет рядом жить. Своей сутью архат будет тянуть её за собой, захочет или нет и проявится бодхисаттвой. Умрет мышь - архат станет вновь архатом. Какой радиус сути архата? Сколько живых, тех, кто рядом, он втянул в свою суть? Этого нельзя не знать. Архат и есть бодхисаттва, и наоборот. Нет противоречия, подход разный и, по сути, один и тот же.
Вот, Бодхидхарма - архат или бодхисаттва? Зачем его классифицировать?
Зы: Опять много написал...
>> Добавил позже.
Вот, не нравится мне всё, что я написал. Нет, всё так, я так и думаю, но это смысла не имеет. И доказывать я ничего не хочу. Абсолютно - правильны все подходы.
Зарегистрирован: 12.08.2005 Суждений: 612 Откуда: Москва
№14497Добавлено: Чт 30 Мар 06, 08:49 (21 год тому назад)
А мне понравилось как ты написал Гонзо. Хорошо написал, от всей несуществующей души .
Цитата:
Все правы. И все ошибаются пока "такпроявлены" в виде Сансары. Это театр и разные роли в постановке. Или тени на запотевшем стекле. Стекло протерли, а там...
Нда.. а КИ еще на даосизм наезжал, мол это ролевая игра. Хе-хе нет ничо круче буддизма в этом плане. Бодхисаттвы 7 уровня, каждому кролику свой подход, т.е плот . Суровая махаянская РПГ. Сурьезно подходить или прикалываться-всё равно одно и тоже выходит.
По-моему тема плодов и цветов раскрыта.Тем кто Торчинова не читал теперь будет понятно, что есть архат и кого " спасают" бодхисаттвы. _________________ Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Зарегистрирован: 01.02.2006 Суждений: 293 Откуда: The Earth Planet
№14534Добавлено: Сб 01 Апр 06, 20:16 (21 год тому назад)
КИ как-то написал:
А вот если бодхисаттва видит всех как будд, то кого он освобождает?
Что касается спасения Буддами и бодисаттвами, то, зачем столько Будд, если один может спасти всех живых существ? Будда спасает только "близких и родных", то есть он реально может спасти только тех, у кого есть с ним кармическая связь, тех, кто к нему подходит за учением и наставлением, даже тех может спасти Будда (Бодхисаттва), кто сначала вредил ему, а потом раскаялся и стал на путь спасения, потому что у этого человека с ним кармическая связь. А тех, кто не подходит к Будде, не "видит" в нем Будду или не видит необходимость собственного спасения, того и спасти невозможно. Это подобно тому, как невозможно спасти утопающего, отпихивающего руку спасителя. Только того, кто хватается за руку спасителя, может этот спаситель спасти.
Что же касается созерцания, то в своем созерцании, тантрист видит всех живых существ в их природе Будды, то есть он видит истинную природу (природу Будды) в каждом живом существе, видит всех живых существ уже спасенными. А реально все живые существа спасаются медленно и по отдельности.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Классно сказано !!! Нормально входят и выходят, смотрят на Сансару или отворачиваются, воспринимают или "развеивают". Это же не подвиг, а желание. А многим помочь невозможно, т.к. они в своём праве - омрачаться им или нет...
.
. Суровая махаянская РПГ. Сурьезно подходить или прикалываться-всё равно одно и тоже выходит.
Ладно, выносим трибунал:
