Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Можно ли считать что понятие "упая" и понятие "враньё" это одно и то же?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

244180СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 10:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Граф Юморэску пишет:
Желание курить, пить, пьянствовать, заниматься сексом, играть в карты на деньги, всё это можно назвать мирскими привязаностями. Почему же сострадание будд, в буддизме не считается мирской привязаностью а считается чем-то над мирским, чем-то священным, и либо вообще не считается привязанностью либо считается не мирской, над мирской привязанностью, либо считается привязанностью без привязанности? Я имел в виду сострадание будд. Итак, если будда сострадает другим существам, то может быть он и курить и играть в карты хочет?

Я вам обьяснял выше, но вы не захотели понять. Еще раз - предполагается что Будда достиг непривязанности к концепциям (и к вредным привычкам на их основе). После этого достижения, все его действия и поступки уже не предопределены концептуально. Потомучто он видит момент возникновения концепции.
Поэтому Будда может играть в карты, пьянствовать и тд. Но это не будет реализацией концептуальности. Как и то что он ходит на двух ногах, а не на четвереньках, говорит, а не воет или не свистит.
Ваш вопрос по сути о том почему Будда вообще проявляет какую либо активность? Если ему все всеравно.
Я думаю что у него есть физическое тело. Подул ветер или наступила жара - Будда перешел в другое место. Кто то спросил его о Дхарме - он ответил.
Сам он не навязывает Дхарму. Отвечал на вопросы до ухода в паринирвану.
Когда его кто то спрашивал - зачем ему врать, или что то скрывать? Это предполагало бы личный мотив.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Граф Юморэску
Гость


Откуда: Moscow


244181СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 10:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Граф Юморэску пишет:
Желание курить, пить, пьянствовать, заниматься сексом, играть в карты на деньги, всё это можно назвать мирскими привязаностями. Почему же сострадание будд, в буддизме не считается мирской привязаностью а считается чем-то над мирским, чем-то священным, и либо вообще не считается привязанностью либо считается не мирской, над мирской привязанностью, либо считается привязанностью без привязанности? Я имел в виду сострадание будд. Итак, если будда сострадает другим существам, то может быть он и курить и играть в карты хочет?

Я вам обьяснял выше, но вы не захотели понять. Еще раз - предполагается что Будда достиг непривязанности к концепциям (и к вредным привычкам на их основе). После этого достижения, все его действия и поступки уже не предопределены концептуально. Потомучто он видит момент возникновения концепции.
Поэтому Будда может играть в карты, пьянствовать и тд. Но это не будет реализацией концептуальности. Как и то что он ходит на двух ногах, а не на четвереньках, говорит, а не воет или не свистит.
Ваш вопрос по сути о том почему Будда вообще проявляет какую либо активность? Если ему все всеравно.
Я думаю что у него есть физическое тело. Подул ветер или наступила жара - Будда перешел в другое место. Кто то спросил его о Дхарме - он ответил.
Сам он не навязывает Дхарму. Отвечал на вопросы до ухода в паринирвану.
Когда его кто то спрашивал - зачем ему врать, или что то скрывать? Это предполагало бы личный мотив.

Короче говоря, это как если бы инвалид без одной ноги и без одной руки, сел бы на велосипед, привязал бы одной рукой свою ногу к педали чтобы не соскакивала, и держа руль одной рукой поехал бы на велосипеде, а его ученики говорили бы про него, "да, он едет, так что же?, но ведь он крутит педали не двумя ногами а одной ногой, и держит руль не двумя руками а одной рукой, а это значит что он не просто едет, а умно едет, мудро едет, не загрязнённо едет."

А я считаю что можно говорить проще, едет. Езда она и есть езда. Зачем обвешивать такое явление как езда, сотнями разных высказываний, если можно сказать проще, едет?
Наверх
Граф Юморэску
Гость


Откуда: Moscow


244184СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 10:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что значит сам он не навязывал? Он разве не первый предложил другим существам послушать его учение? Разве они первые предложили ему, высказать его учение? И к тому же, как люди узнают что будде можно задавать вопросы и что вообще будда это будда, если он будет просто ходить туда-сюда перед их взорами и не будет навязывать, предлагать им, своё учение? Ладно, поставьте вместо слова навязывать слово предлагать, а слово навязывать можете выкинуть и не отвечать на него.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

244185СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 10:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Граф Юморэску пишет:
Что значит сам он не навязывал? Он разве не первый предложил другим существам послушать его учение? Разве они первые предложили ему, высказать его учение? И к тому же, как люди узнают что будде можно задавать вопросы и что вообще будда это будда, если он будет просто ходить туда-сюда перед их взорами и не будет навязывать, предлагать им, своё учение? Ладно, поставьте вместо слова навязывать слово предлагать, а слово навязывать можете выкинуть и не отвечать на него.

По рассказам, Будда после достижения Просветления решил что ему больше нечего тут делать и решил уйти в Нирвану. Однако боги узнали об этом его решении и попросили изменить его.

Есть и такое обььяснение:

Будду узнали что он будда по его сияющему виду его бывшие товарищи с которыми он был в ретрите. У них был уговор, что то, кто первым из них достигнет Освобождения и Просветления, раскажет об этом остальным. Когда Будда вернулся к ним из под дерева Бодхи где он медитировал, то они поразились его сияющему виду, и начали распрашивать почему он такой радостный. Он рассказал. Ну дальше все понеслось и поехало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Граф Юморэску
Гость


Откуда: Moscow


244188СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 10:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Граф Юморэску пишет:
Что значит сам он не навязывал? Он разве не первый предложил другим существам послушать его учение? Разве они первые предложили ему, высказать его учение? И к тому же, как люди узнают что будде можно задавать вопросы и что вообще будда это будда, если он будет просто ходить туда-сюда перед их взорами и не будет навязывать, предлагать им, своё учение? Ладно, поставьте вместо слова навязывать слово предлагать, а слово навязывать можете выкинуть и не отвечать на него.

По рассказам, Будда после достижения Просветления решил что ему больше нечего тут делать и решил уйти в Нирвану. Однако боги узнали об этом его решении и попросили изменить его.


Вот и проповедовал бы богам, а не людям. Но он проповедовал своё учение людям. Ничего себе, есть существа которые и в мысли к будде сумели залезть. Это они ему получается навязали свою просьбу, в мысли к нему залезли.
Наверх
Граф Юморэску
Гость


Откуда: Moscow


244189СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 10:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Есть и такое обььяснение:

Будду узнали что он будда по его сияющему виду его бывшие товарищи с которыми он был в ретрите. У них был уговор, что то, кто первым из них достигнет Освобождения и Просветления, раскажет об этом остальным. Когда Будда вернулся к ним из под дерева Бодхи где он медитировал, то они поразились его сияющему виду, и начали распрашивать почему он такой радостный. Он рассказал. Ну дальше все понеслось и поехало.

А разве это не считается последним делом, разве не считается что это плохое дело, показывать людям сиддхи?

То что будда сделал своё тело сияющим означает что он проявил свои сиддхи, и можно сказать что он предложил людям своё учение, да ещё и так хитро, сияние использовал.
Наверх
Граф Юморэску
Гость


Откуда: Moscow


244190СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 10:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


Будду узнали что он будда по его сияющему виду его бывшие товарищи с которыми он был в ретрите. У них был уговор, что то, кто первым из них достигнет Освобождения и Просветления, раскажет об этом остальным.

А может быть у будды ещё был уговор с какой-нибудь женщиной, что он после того как достигнет спасения придёт к ней и начнёт заниматься с ней сексом? И что, любой уговор который был в жизни наполненной страстями, необходимо выполнять, даже если существо стало буддой?
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244191СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 11:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Граф Юморэску пишет:
Ёжик пишет:
Но не нужно.

Потомучто вранье предполагает корыстные мотивы, а упайя - нет.

Любое желание можно назвать корыстным. В том смысле что человек хочет получить корысть.
Тогда все что угодно можно назвать всем чем угодно. В том смысле, в каком угодно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

244193СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 11:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Граф Юморэску пишет:
Ёжик пишет:

Есть и такое обььяснение:

Будду узнали что он будда по его сияющему виду его бывшие товарищи с которыми он был в ретрите. У них был уговор, что то, кто первым из них достигнет Освобождения и Просветления, раскажет об этом остальным. Когда Будда вернулся к ним из под дерева Бодхи где он медитировал, то они поразились его сияющему виду, и начали распрашивать почему он такой радостный. Он рассказал. Ну дальше все понеслось и поехало.

А разве это не считается последним делом, разве не считается что это плохое дело, показывать людям сиддхи?

То что будда сделал своё тело сияющим означает что он проявил свои сиддхи, и можно сказать что он предложил людям своё учение, да ещё и так хитро, сияние использовал.

Нет вы не поняли. Будда не делал себя сияющим подобно Христу перед его Вознесением)
Он сиял в переносном смысле, как сияли бы вы в день свой свадьбы с любимой, или как еслибы выиграли миллион долларов.
Его товарищи были поражены его спокойствием и добродушием. Они были напряжены и озабочены, как и Будда до того как стал Буддой,
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

244194СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 11:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Граф Юморэску пишет:
Ёжик пишет:


Будду узнали что он будда по его сияющему виду его бывшие товарищи с которыми он был в ретрите. У них был уговор, что то, кто первым из них достигнет Освобождения и Просветления, раскажет об этом остальным.

А может быть у будды ещё был уговор с какой-нибудь женщиной, что он после того как достигнет спасения придёт к ней и начнёт заниматься с ней сексом? И что, любой уговор который был в жизни наполненной страстями, необходимо выполнять, даже если существо стало буддой?

Об этом ничего не известно - насчет женщины. Хотя возможно, что вы правы, ведь французы незря говорят шерше ля фам - ищите женщину.

Уговор заключенный в состоянии омрачения можно не выполнять (и юридически он ничтожен), однако последствия будут.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244195СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 11:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Граф Юморэску пишет:
Ёжик пишет:


Будду узнали что он будда по его сияющему виду его бывшие товарищи с которыми он был в ретрите. У них был уговор, что то, кто первым из них достигнет Освобождения и Просветления, раскажет об этом остальным.

А может быть у будды ещё был уговор с какой-нибудь женщиной, что он после того как достигнет спасения придёт к ней и начнёт заниматься с ней сексом? И что, любой уговор который был в жизни наполненной страстями, необходимо выполнять, даже если существо стало буддой?
Необходимо, но строго бесстрастно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





244197СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 11:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда, облачённый в формы и тела, чувственные или ментальные миры, остаётся буддой- блаженствующей и сияющей свабхавой, не требующей и не отвергающей никаких свойств, качеств, атрибутов, выражений, толкований, форм, знаков и т.д. Он и проповедует суть и путь этой природы Ума существам, не ведающим этой природы, привязанным намертво к двойственной, то есть подтверждающей, отражающей, иллюзорной, призрачной, искажённой  модификации Истины. Сострадание ко всем существам-омраческу, приципляску и страдаску - естественная суть этой Дхармадхату.
Наверх
Граф Юморэску
Гость


Откуда: Moscow


244198СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 11:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

Тогда вот что. Будда мог бы не выполнять просьбу людей, которые попросили его высказать учение. Он мог бы проигнорировать их просьбу и их самих, мог бы пройти мимо. То что он выполнил их просьбу, ставит его на уровень тех кто навязывают свои учения, или предлагают свои учения.
Наверх
Либ
Гость





244201СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 11:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это просто Юморэску ставит будду  на свой уровень понимания будд.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

244202СообщениеДобавлено: Вс 31 Май 15, 11:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Граф Юморэску пишет:
Ёжик

Тогда вот что. Будда мог бы не выполнять просьбу людей, которые попросили его высказать учение. Он мог бы проигнорировать их просьбу и их самих, мог бы пройти мимо. То что он выполнил их просьбу, ставит его на уровень тех кто навязывают свои учения, или предлагают свои учения.
Ставит, но- строго бесстрастно, именно поэтому его так и называют. Поэтому- не ставит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.230 (0.849) u0.072 s0.003, 18 0.157 [242/1]