Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Цель и средства.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

11036СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 03:11 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если гдето убыло значт гдето прибыло..

Кстати, логично получается - у пробужденного в анатман убавиться нечему, поэтому ничего уже и не прибавляется, новых рождений нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11055СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 13:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Совершенно точно, амиго, если что-то есть, то оно окажется в другом месте, а если ничего нет, то оно и не исчезнет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Djubal



Зарегистрирован: 31.01.2006
Суждений: 5

11085СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 20:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, товарищи пробужденные. Без поллитры не разобраться дилетанту необразованному  Embarassed на Кастанеде сидящему...  Very Happy
Так что же все-таки Просветление? Что такое Освобождение? Ради Бога  Very Happy...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11087СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 20:55 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Djubal пишет:
Да, товарищи пробужденные. Без поллитры не разобраться дилетанту необразованному  Embarassed на Кастанеде сидящему...  Very Happy
Так что же все-таки Просветление? Что такое Освобождение? Ради Бога  Very Happy...
Игнорируйте "пацифиста", гражданин, он воду мутит, и темы которые он поднял. Все остальное вам уже ответили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

11093СообщениеДобавлено: Вс 05 Фев 06, 22:15 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Если гдето убыло значт гдето прибыло..

Кстати, логично получается - у пробужденного в анатман убавиться нечему, поэтому ничего уже и не прибавляется, новых рождений нет.

Однако энергия непрерывно проявляется в телах формы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
пацифист
Гость


Откуда: Lenina


11241СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 16:59 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
" Благо всех существ, сострадание и бодхичитта, мудрость и средства, это естественная природа ума лишенного иллюзий"
Что по вашему есть иллюзия?

Бодхичитта не в природе ума (иначе зачем ее нужно было бы разваивать?). Ум обладает трем характеристиками:
1. познающая способность
2. ясность
3. отсуствие формы.
бодхичитта это образ мышления, когда вместо спонтанного желания сделать себе хорошо, думаешь облаге большинства. И бохичитта это не просветление, у Будды есть еще всеведение. В природе нашего ума нет ни бодхичитты не всеведения- все это в потенциале, так как изнчально твой ум обладает ясностью.

"Поэтому и можно говорить о "всего лишь" удалении иллюзий."
Я считаю что нельзя.
Архат он напрямую воприснял путосту от самобытия, у него уже не проявтся негативная карма, он устранил иллюзии, но он не Будда.

"Таким образом избавление от иллюзий, это прямой смысл просветления, высшей цели Махаяны, бытия буддой."
Высшая цель Махаяны это помощь всем живым существам. Когда в уме зарождается бодхичитта, появляется достичь состояния будды, так только так можно помогать с лучшим эффектом.

"Кстати ответьте мне на вопрос"
А по момему это повсемтсное занятие, по крайней мере в буддизме. Иначе если вы сомневаетесь в перерождении, то как вы можете верить в причинно-следственную связь?

Основательно то, что приводит к (правильной) цели, имеет назначение, зависимо.
А что тогда для вас правильная цель? Что имеет назначение?

Склихософский
"О, а докажите, а?!!"
Могу, мне не трудно, хотя нет трудно- печатать много Smile Почитатайте Ламрим, там все это подробно описано, либо я могу прислать вам лекцию тибетотского ламы "Доказательство непрерывности существования".  

"Игнорируйте "пацифиста", гражданин, он воду мутит,"
Smile Smile Smile

По поводу целей:  Либо ты хочешь избавиться самолично от страдания- Хинаянска ветвь, либо стремишься помочь большинству- Махаяна. Все.
Конечно, я могу ошибаться- поправтье конктрено где, а не вообщем "он воду мутит"
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11246СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 18:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

пацифист пишет:
test
" Благо всех существ, сострадание и бодхичитта, мудрость и средства, это естественная природа ума лишенного иллюзий"
Что по вашему есть иллюзия?
А по вашему это что-то другое?

Цитата:
Бодхичитта не в природе ума (иначе зачем ее нужно было бы разваивать?). Ум обладает трем характеристиками:
1. познающая способность
2. ясность
3. отсуствие формы.
бодхичитта это образ мышления, когда вместо спонтанного желания сделать себе хорошо, думаешь облаге большинства. И бохичитта это не просветление, у Будды есть еще всеведение. В природе нашего ума нет ни бодхичитты не всеведения- все это в потенциале, так как изнчально твой ум обладает ясностью.
Бодхичитта не в природе ума и т.д., а это и есть просветленный ум - "бодхи читта". Бодхи - просветленный, читта - ум/сознание.

Цитата:
"Поэтому и можно говорить о "всего лишь" удалении иллюзий."
Я считаю что нельзя.
Архат он напрямую воприснял путосту от самобытия, у него уже не проявтся негативная карма, он устранил иллюзии, но он не Будда.
Ну чтож, сложна и глубока Дхарма! Архат устранил не все иллюзии. Так же как и бодхисаттва - десять бхуми соответствуют преодолению десяти заблуждений.

Цитата:
"Таким образом избавление от иллюзий, это прямой смысл просветления, высшей цели Махаяны, бытия буддой."
Высшая цель Махаяны это помощь всем живым существам. Когда в уме зарождается бодхичитта, появляется достичь состояния будды, так только так можно помогать с лучшим эффектом.
Бодхичитта - это просветленный ум, зарождение бодхичитты - это устремление своего сознания к просветлению. Самая первая мысль - достигну просветления на благо всех существ.

Цитата:
"Кстати ответьте мне на вопрос"
А по момему это повсемтсное занятие, по крайней мере в буддизме. Иначе если вы сомневаетесь в перерождении, то как вы можете верить в причинно-следственную связь?
А вот так - буду "верить" в причинно следственную связь, и не верить в перерождения.

Цитата:
Основательно то, что приводит к (правильной) цели, имеет назначение, зависимо.
А что тогда для вас правильная цель? Что имеет назначение?
Правильная цель - то что я хочу достичь. Имеет назначение - практическое, действительное, а не фантазийное.

Цитата:
Склихософский
"О, а докажите, а?!!"
Могу, мне не трудно, хотя нет трудно- печатать много Smile Почитатайте Ламрим, там все это подробно описано, либо я могу прислать вам лекцию тибетотского ламы "Доказательство непрерывности существования".  
Занимайтесь спортом.

Цитата:
"Игнорируйте "пацифиста", гражданин, он воду мутит,"
Smile Smile Smile
А должно быть стыдно.

Цитата:
По поводу целей:  Либо ты хочешь избавиться самолично от страдания- Хинаянска ветвь, либо стремишься помочь большинству- Махаяна. Все.
Конечно, я могу ошибаться- поправтье конктрено где, а не вообщем "он воду мутит"
Про самолично я ничего не говорил. Вы заостряете внимание на не важных/побочных моментах на основании вашего какого-то кривого понимания/не понимания, а не на контексте треда.

Был рад пролить свет, так сказать, на нектороые моменты.

____________
* Иллюзии - невежество, ошибки, заблуждения, принимать одно за другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

11248СообщениеДобавлено: Вт 07 Фев 06, 19:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

пацифист
Цитата:
Почитатайте Ламрим, там все это подробно описано,
Ламрим не нужен.
Цитата:
либо я могу прислать вам лекцию тибетотского ламы "Доказательство непрерывности существования".
Я сам нашёл. Геше Тинлей жжот!!!  Very Happy
Цитирую!
Цитата:

5. Доказательство непрерывности существования
Буддизм - это не догматичная традиция, здесь все основано на логике. [...]

5.1 - Закон причинно-следственной взаимосвязи
[...] независимо от того, верите вы в будущую жизнь или не верите -
будущая жизнь обязательно наступит.

Он гений!
Вот это я понимаю, железная логика!
Laughing

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
пацифист
Гость


Откуда: Lenina


11323СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 06, 18:06 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
"Бодхичитта не в природе ума и т.д., а это и есть просветленный ум - "бодхи читта". Бодхи - просветленный, читта - ум/сознание."
Получается если есть бодхичитта, то ум просветленый, и ему не надо устранять заблуждения?  А как же тогда десять уровней бодхиств? Вы же сами говорили
"Так же как и бодхисаттва - десять бхуми соответствуют преодолению десяти заблуждений."
так обладая бодхичиттой можно ли сказать что ум обладает всеведением? или у бодхисатв нет бодхичитты?

"А вот так - буду "верить" в причинно следственную связь, и не верить в перерождения."
Но ведь одно вытекает из другого Smile Зачем же вам помогать кому-то, себе ли, если вы все равно умрете и ничего не будет? Как вы обьясняете причину страдания? Как можно устранить страдание?Получается неверна и двенадцати-членная цепь взаимозависимого происхождения? Как вы можете развить отречение, если отрекаться не от чего? Откуда есть ясный ум, если этовсего лишь мозг который умрет? Что тогда сансара?

"Занимайтесь спортом."
Извините, непонял?

"А должно быть стыдно."
Почему же? Если я неверно что-то понимаю. наоборот мне полезно это озвучить, чтобы меня поправили. именно так можно к чему то придти.

" а не на контексте треда."
Просто вопрос звучал как "какие цели?" Цели возможны две, их я озвучил.

Склихософский
Вам не нужен Ламрим? О! А как вы простите, изучаете Дхарму? Или вам уже не надо?
По поводу цитаты- вы вырвали ее из контекста, это не само доказательство, прочтите внимательно всю лекцию.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11327СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 06, 18:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

пацифист пишет:
test
"Бодхичитта не в природе ума и т.д., а это и есть просветленный ум - "бодхи читта". Бодхи - просветленный, читта - ум/сознание."
Получается если есть бодхичитта, то ум просветленый, и ему не надо устранять заблуждения?  А как же тогда десять уровней бодхиств? Вы же сами говорили "Так же как и бодхисаттва - десять бхуми соответствуют преодолению десяти заблуждений."
так обладая бодхичиттой можно ли сказать что ум обладает всеведением? или у бодхисатв нет бодхичитты?
У бодхисаттвы есть бодхичитта! Бодхисаттва - просветленное существо - бодхи - просветленное, саттва - существо. В отличии от Будды бодхисаттва устранил ещё не все иллюзии.

Цитата:
"А вот так - буду "верить" в причинно следственную связь, и не верить в перерождения."
Но ведь одно вытекает из другого Smile Зачем же вам помогать кому-то, себе ли, если вы все равно умрете и ничего не будет?
Такова моя природа.

Цитата:
Как вы обьясняете причину страдания? Как можно устранить страдание? Получается неверна и двенадцати-членная цепь взаимозависимого происхождения? Как вы можете развить отречение, если отрекаться не от чего? Откуда есть ясный ум, если этовсего лишь мозг который умрет? Что тогда сансара?
Всё это работает уже в этой жизни, нет нужды верить в следующую. Однако это и не подразумевает, что я её отрицаю.

Цитата:
"Занимайтесь спортом." Извините, непонял?
Спорт помогает от тяжести. Я имею ввиду конечно не профессиональный спорт, а так зарядка, спортзал и т.п.

Цитата:
"А должно быть стыдно." Почему же? Если я неверно что-то понимаю. наоборот мне полезно это озвучить, чтобы меня поправили. именно так можно к чему то придти.
Сбивать с толку новичков - стыдно, а озвучивать - полезно. Никакого противоречия.

Цитата:
" а не на контексте треда."
Просто вопрос звучал как "какие цели?" Цели возможны две, их я озвучил.
Я тоже две цели называл, или двойную цель. Устранение страданий никуда не пропадает в Махаяне, а всевозможное всеведение и т.д. включено в просветление--устранение иллюзий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

11329СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 06, 18:37 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Бодхисаттва и бодхичитта вообще должны быть синонимами - ведь читта-сантана это  и есть  существо. То есть, нет отдельно "ума" и отдельно "существа" у которого этот ум.

Дело просто в употреблении слов - одно принято говорить с позиции качества, а другое субъекта этого качества.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
пацифист
Гость


Откуда: Lenina


11333СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 06, 19:12 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

" Бодхисаттва - просветленное существо - бодхи - просветленное, саттва - существо. В отличии от Будды бодхисаттва устранил ещё не все иллюзии."
Как так? Пожалуйста, дайте определение термина " просветленное существо"  "иллюзия" Как можно быть просвтетленным и сохранить "иллюзии"?

"Всё это работает уже в этой жизни,"
Подробнее пожалуйста Smile Как работает двенадцати-членная цепь взаимозависимого происхождения?
причина страдания? А третий вид страдания остуствует (всепраникающее обусловленное страдание)? Что тогда по вашему сансара? Может просто удачно грабануть банк и жить припеваючи?

2 "КИ":  согласен Smile

З.Ы. если когото сбил столку, сорри, против "сбития столку" помогает Ламрим. (сам хочу всего его прочесть)
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11334СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 06, 19:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

пацифист пишет:
" Бодхисаттва - просветленное существо - бодхи - просветленное, саттва - существо. В отличии от Будды бодхисаттва устранил ещё не все иллюзии."
Как так? Пожалуйста, дайте определение термина " просветленное существо"  "иллюзия" Как можно быть просвтетленным и сохранить "иллюзии"?
Молча.

Цитата:
"Всё это работает уже в этой жизни,"
Подробнее пожалуйста Smile Как работает двенадцати-членная цепь взаимозависимого происхождения?
Точно так-же.

Цитата:
причина страдания?
Неведение.

Цитата:
А третий вид страдания остуствует (всепраникающее обусловленное страдание)?
О чем это?

Цитата:
Что тогда по вашему сансара?
Круговорот в омрачённых состояниях сознания.

Цитата:
Может просто удачно грабануть банк и жить припеваючи?
В тюрьме будет время попрактиковать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
пацифист
Гость


Откуда: Lenina


11337СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 06, 19:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test
похоже я вас утомил Smile изивните.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

11339СообщениеДобавлено: Ср 08 Фев 06, 19:54 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

пацифист пишет:
test
похоже я вас утомил Smile изивните.
Удачи.

Даю определения:
просветленное существо - не имеющее иллюзий и омрачений.
иллюзия - цитирую свой предыдущий пост:
Цитата:
Иллюзии - невежество, ошибки, заблуждения, принимать одно за другое.

Цитата:
Как можно быть просвтетленным и сохранить "иллюзии"?
Почему иллюзии в кавычках? Не знаю о каких таких "иллюзиях" вы глаголите.

Быть просветлённым (бодхисаттвой) и иметь иллюзии возможно, потому что иллюзии бывают тонкими и грубыми. Например омрачения, избавиться от которых освобождение, это грубые иллюзии. Например это иллюзии эго и реальности дхарм. От вообще всех иллюзий избавился только Будда. Еслиб это было не так, то бодхисаттвы были бы омрачёнными существами которых самих надо спасать. Способность видеть реальность - считается, что бодхисаттвы видят ее как сквозь тонкую пелену, будда видит ясно как на ладони, а омраченные существа не видят. Так вот "пелена" это и есть тонкие иллюзии.

С мирской точки зрения, отличие бодхисаттвы о будды - вопрос схоластический. С чем вас и поздравляю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.441) u0.071 s0.003, 18 0.022 [242/0]