Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Душа в христианстве (вопрос про христианство)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
GGY



Зарегистрирован: 03.12.2014
Суждений: 52

232482СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 11:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Стандартный ответ: Богу виднее, кто и что должен переживать.

Вот этот ответ и неудовлетворяет меня. Если предположить что Бог теистов есть абсолютное Благо, Разум и Любовь то по меньшей мере странным является его безучастие к мировому страданию. А так выходит что он только переживает людскую боль но нефига не вмешивается.
А вот виднее ли ему..я бы мог принять этот ответ теистов если бы эти страдания чему то учили людей. Но 99% страждущих никакого вразумления или духовной пользы из этого не извлекают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

232483СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 11:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

GGY пишет:
Фикус пишет:
Или потому, что для "библейского" сознания ответ на этот вопрос с одной стороны слишком прост, а с другой - слишком опасен.
Прост - потому, что, вроде бы, всё так очевидно: бог вдыхает души в рождающиеся тела; душа есть частица божьего духа.
Опасен - потому, что это простое объяснение, по сути, ничего толком не объясняет, а если попытаться разобраться в этом, то возникает множество вопросов, ставящих под сомнение само это объяснение.

Чем опасен? И почему не объясняет?

Опасен и даже очень.
Объясните например, как "совмещать"  справедливость, доброту и любовь Бога при рождение уродов, "врожденно больных, неполноценных младенцев".
Если душа чиста, едва войдя в наш мир, не успев согрешить почему она сразу получает "ад на земле"?
Что-то говорится о "за грехи ваши накажу детей ваших до седьмого колена"
Но это не снимает вопроса - почему одним душам дается "тело для наказаний", а другим "везет"? ("Принц и нищий")
На этот вопрос невозможно вразумительно ответить христианской (также и мусульманской) "теорией"
Ответ ведь очевиден:
А потому, что тела (условия воплощения) раздаются сообразно карме.
Чтобы получить "тело нищего", для этого как минимум сначала надо где-то хорошенько "накосячить"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
GGY



Зарегистрирован: 03.12.2014
Суждений: 52

232484СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 11:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

гости из будущего пишет:
Фикус пишет:
GGY
Вот это и непонятно - что значит "наделяет"? Буквально вдыхает в зародыш свой дух, как воздух в воздушный шарик? Наверное, это какое-то всё таки образное выражение. Даже чисто фигуральное, потому что ничего конкретного за ним не стоит. Просто есть вера в то, что есть душа, которая от бога. Богом всё начинается, им же тут же и заканчивается. Бог - универсальное объяснение всего.



будда шакьямуни, насколько я помню, отвечал благородным молчанием на 14 вопросов  Почему? ответов, наверное, несколько, но один из них, имхо, должен быть - не по сеньке шапка. вопрошающий не поймет ответ, не дорос еще Smile

Есть ещё один, он и сам не знал ответов но чтобы не попасть впросак решил "включить" умнякSmile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

232485СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 11:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

GGY пишет:

будда шакьямуни, насколько я помню, отвечал благородным молчанием на 14 вопросов  Почему? ответов, наверное, несколько, но один из них, имхо, должен быть - не по сеньке шапка. вопрошающий не поймет ответ, не дорос еще Smile

Есть ещё один, он и сам не знал ответов но чтобы не попасть впросак решил "включить" умнякSmile[/quote]
Это представляет Будду как некого хитреца, выдающего себя за умника. Такой образ вряд ли может вызывать уважение.  Wink
Есть ещё вариант: лучше промолчать в ответ на бессмысленный вопрос праздного любопытства, чем вдаваться в столь же бессмысленные рассуждения. Бывало с вами такое?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

232486СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 11:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

GGY пишет:


Есть ещё один, он и сам не знал ответов но чтобы не попасть впросак решил "включить" умнякSmile

Будда был всеведущ (Ванга "отдыхает")
Шакьямуни считал бесполезным копания в вопросах мироздания. Мы ведь в плену сансары подобны "находящимся в горящем доме", надо спасаться, а не изучать "химический состав пламени".
) Даже сейчас "vitarka" (размышленья, раздумья, искания ума) входит в "24 особенных омрачения".
Будда должен был потакать тому, что препятствует просветлению (после обретения которого Вы "автоматически" получаете ответы на все вопросы - и там, где "копали" и там, где "еще не бывали")?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 11 Фев 15, 12:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

232487СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 11:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

GGY пишет:
Но 99% страждущих никакого вразумления или духовной пользы из этого не извлекают.
На это всегда говорится, что надо ценить встречу с духовным наставником - он поможет понять, зачем такие испытания человеку даны богом. Smile
Кстати, в буддийских текстах тоже ведь полно указаний на то, как важна встреча человека с Дхармой и её носителями, что это практически единственный шанс, от которого только глупец может отказаться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
гости из будущего
Гость





232496СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 12:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

GGY пишет:
Есть ещё один, он и сам не знал ответов но чтобы не попасть впросак решил "включить" умнякSmile

ну я же говорю, что интерпретаций молчания Будды несколько. Мне больше нравиться, что он молчал потому, что рассмотрение таких вопросов отвлекает вопрошающих от стремления освободиться от страданий.
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

232497СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 12:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

GGY
Цитата:
Если предположить что Бог теистов есть абсолютное Благо, Разум и Любовь то по меньшей мере странным является его безучастие к мировому страданию. А так выходит что он только переживает людскую боль но нефига не вмешивается.
А вот виднее ли ему..я бы мог принять этот ответ теистов если бы эти страдания чему то учили людей. Но 99% страждущих никакого вразумления или духовной пользы из этого не извлекают.
Сказано, что Бог дал людям полную свободу любить его или не любить. Без свободы не может быть любви. А любовь проявляется в радостном исполнении желаний того, кого любишь. Бог создал людей менее совершенными, чем ангелов. Еще в раю Бог стал учить людей любви. Для этого он дал людям маленькую заповедь - не есть плодов из дерева познания добра и зла. Так могла бы проявляться любовь к Богу,но люди, как и ангел ослушались Бога за что он их и наказал. Первородный грех Адама и Евы со всеми его последствиями естественного рождения, перешел на всех их потомков, т.е. на все человечество. Вот почему мы рождаемся уже грешными и подлежим всем последствиям греха: скорбям, болезням и смерти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

232499СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 12:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Своим грехопадением люди нарушили в себе гармонию: единство духа, души и тела. Не стало единства цели, стремления и воли. Первый грех рождается в чувственности - стремлении к приятным ощущениям, в сердце - к роскоши, желаниям наслаждаться без рассуждения, в разуме - мечтанием кичливого многоведения и следовательно приводит к расстройству естества человеческого которое заключается в том, что душа оторвалась от духа и душа стала иметь влечение к плоти, тело стало иметь влечение к чувственности, к смерти. По-этому результат греха есть болезни, разрушения и смерть. Ум человеческий помрачился, воля ослабла, чувство исказилось, возникли противоречия и душа человека потеряла целеустремленность к Богу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

232503СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 13:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос
Спасибо за прекрасный экскурс в пастырскую риторику. И вывод из неё один - покайся и моли бога о прощении, и молись Спасителю, чтобы он за твою жалкую душонку замолвил перед его высокопревосходительством Судьёй хоть словечко.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
GGY



Зарегистрирован: 03.12.2014
Суждений: 52

232505СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 14:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
GGY пишет:
Фикус пишет:
Или потому, что для "библейского" сознания ответ на этот вопрос с одной стороны слишком прост, а с другой - слишком опасен.
Прост - потому, что, вроде бы, всё так очевидно: бог вдыхает души в рождающиеся тела; душа есть частица божьего духа.
Опасен - потому, что это простое объяснение, по сути, ничего толком не объясняет, а если попытаться разобраться в этом, то возникает множество вопросов, ставящих под сомнение само это объяснение.

Чем опасен? И почему не объясняет?

Опасен и даже очень.
Объясните например, как "совмещать"  справедливость, доброту и любовь Бога при рождение уродов, "врожденно больных, неполноценных младенцев".
Если душа чиста, едва войдя в наш мир, не успев согрешить почему она сразу получает "ад на земле"?
Что-то говорится о "за грехи ваши накажу детей ваших до седьмого колена"
Но это не снимает вопроса - почему одним душам дается "тело для наказаний", а другим "везет"? ("Принц и нищий")
На этот вопрос невозможно вразумительно ответить христианской (также и мусульманской) "теорией"
Ответ ведь очевиден:
А потому, что тела (условия воплощения) раздаются сообразно карме.
Чтобы получить "тело нищего", для этого как минимум сначала надо где-то хорошенько "накосячить"

Да, спасибо. Это я лично переживал но ответ почему то со временем забылся. Непонимаю совсем зачем наделять больных ДЦП деток жизнью, лучше бы им совсем не рождаться.
Карма индийцев или биология и случай материалистов больше как то объясняют все.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
GGY



Зарегистрирован: 03.12.2014
Суждений: 52

232508СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 14:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
GGY пишет:


Есть ещё один, он и сам не знал ответов но чтобы не попасть впросак решил "включить" умнякSmile

Будда был всеведущ (Ванга "отдыхает")
Шакьямуни считал бесполезным копания в вопросах мироздания. Мы ведь в плену сансары подобны "находящимся в горящем доме", надо спасаться, а не изучать "химический состав пламени".
) Даже сейчас "vitarka" (размышленья, раздумья, искания ума) входит в "24 особенных омрачения".
Будда должен был потакать тому, что препятствует просветлению (после обретения которого Вы "автоматически" получаете ответы на все вопросы - и там, где "копали" и там, где "еще не бывали")?

Как по мне, большая часть абхидхармы и т.п сочинений все тоже бесполезное копание только направленное не экстравертно, а интровертно. Уж кто там составлял, зачастую нудные и надуманные классификации, да ещё и комментировал не слишком прислушывался к совету Будды. А когда об этом вспоминают современные буддисты, большая часть коих постов совершенно не относится к освобождению или просветлению, то даже как-то смешно...у них вдруг видите ли времени нет отвечать на бессмысленные вопросы, они полностью пребывают в медитации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

232509СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 14:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поэтому Зигмунд, медитируя, увидел, что бог есть ни что иное, как собственно невроз мазохиста, иррациональная персонализация собственной жестокости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

232510СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 14:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему бы не отнестись к абхидхармическим матрикам как к древним способам психофизиологических классификаций? В наше время это остаётся не менеее популярным занятием.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
GGY



Зарегистрирован: 03.12.2014
Суждений: 52

232511СообщениеДобавлено: Ср 11 Фев 15, 14:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос пишет:
GGY
Цитата:
Если предположить что Бог теистов есть абсолютное Благо, Разум и Любовь то по меньшей мере странным является его безучастие к мировому страданию. А так выходит что он только переживает людскую боль но нефига не вмешивается.
А вот виднее ли ему..я бы мог принять этот ответ теистов если бы эти страдания чему то учили людей. Но 99% страждущих никакого вразумления или духовной пользы из этого не извлекают.
Сказано, что Бог дал людям полную свободу любить его или не любить. Без свободы не может быть любви. А любовь проявляется в радостном исполнении желаний того, кого любишь. Бог создал людей менее совершенными, чем ангелов. Еще в раю Бог стал учить людей любви. Для этого он дал людям маленькую заповедь - не есть плодов из дерева познания добра и зла. Так могла бы проявляться любовь к Богу,но люди, как и ангел ослушались Бога за что он их и наказал. Первородный грех Адама и Евы со всеми его последствиями естественного рождения, перешел на всех их потомков, т.е. на все человечество. Вот почему мы рождаемся уже грешными и подлежим всем последствиям греха: скорбям, болезням и смерти.

Все это романтично конечно, но видимо бог уже не всесилен раз ничего не может поделать с этой падшей природой, а может ему просто и дела нет до того, что богатые богатеют, убийцы убивают, насильники насилуют, и множество бедняков умирает от голода, болезней или произвола властей.
Интересно, чем же он так увлеченно занят что не может остановить эту тысячелетнюю бойню.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.556) u0.077 s0.003, 18 0.007 [242/0]