Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Параллели тантризма и православия

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228483СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 15, 22:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, ламаизм - тысяча шагов вперед от антигуманистичного учения шраман. В ламаизме, как и тантризме вообще, человек - это центр вселенной, тогда как у шраман - это хуже, чем плесень, нечто, подлежащее безусловному уничтожению любой ценой, ничто из проявлений человеческой жизни для шраман не имеет цены. Любопытно бы знать подлинные причины возникновения этих учений.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228484СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 15, 22:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, ламаизм - тысяча шагов вперед  
Это один шаг, причем на том месте, на котором стояли.
Будда был шраманой, или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228487СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 15, 22:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Кстати, ламаизм - тысяча шагов вперед  
Это один шаг, причем на том месте, на котором стояли.
Будда был шраманой, или нет?
Конечно, шраманами в данном контексте обычно именуют ранних буддистов, джайнов и адживиков. Относительно прочего - религиозный бред оставьте себе, ламаизм сильнейшим образом объективно отличается от шраманского буддизма.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

228492СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 15, 22:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Кстати, ламаизм - тысяча шагов вперед  
Это один шаг, причем на том месте, на котором стояли.
Будда был шраманой, или нет?
Конечно, шраманами в данном контексте обычно именуют ранних буддистов, джайнов и адживиков.
Так

Цитата:
Относительно прочего - религиозный бред оставьте себе, ламаизм сильнейшим образом объективно отличается от шраманского буддизма.
Безусловно, сильнейшим.
Вы правы, как ламаистический прогресс.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец_Ондрий
Гость





228495СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 15, 22:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, ламаизм - тысяча шагов вперед от антигуманистичного учения шраман. В ламаизме, как и тантризме вообще, человек - это центр вселенной
Лично я давно уже классифицирую истинный буддизм, только как ранне-шраманскую религию секты почитателей шрамана Гаутамы. Остальные более поздние течения никакого отношения к истинному буддизму не имеют в доктринальном плане (махаяна как бы явлется некоей промежуточной прослойкой). Все что не классическая "хинаяна" - это некий "гностицизм" в буддийских одеждах, а то иной раз и совсем без оных.
Наверх
Отец_Ондрий
Гость





228496СообщениеДобавлено: Вт 06 Янв 15, 22:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

sad but true
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

228514СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 00:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Кстати, ламаизм - тысяча шагов вперед от антигуманистичного учения шраман. В ламаизме, как и тантризме вообще, человек - это центр вселенной, тогда как у шраман - это хуже, чем плесень, нечто, подлежащее безусловному уничтожению любой ценой, ничто из проявлений человеческой жизни для шраман не имеет цены. Любопытно бы знать подлинные причины возникновения этих учений."

ВЕРСИЯ №1
По   Генону  6 век до нашей эры  характеризуеться  кардинальными  сменами парадигм. В Индии  шраманское движение, в Греции зарождение философии.
Возникновение определённого типа мышления. Правда поначалу он (Генон) не шибко жаловал буддизм, но потом под влиянием Кумарасвами и Палиса, стал относиться более снисходительно.
Кто- то это(шраманское движение) может рассматривать как "эволюцию" и "прогресс", кто- то  как "регресс". В любом случае  тогда(в 6 веке)  всё сильно поменялось (по Генону) и Википедии "Зарождение философии, формирование рационального философского мышления началось примерно одновременно в VII—VI вв. до н. э. на разных концах земного шара: в Китае, в Индии и в средиземноморских греческих колониях."

Интересно есть ещё какие- либо версии ? Конспироложить,  так по полной.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

228517СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Любопытно, что с Исламом происходили похожие вещи(как любая аналогия эта тоже страдает ибо сравнивать отшельника(того самого самана-шрамана) Готаму и Пророка Мухаммада(саллилахиалиуассалям) я бы всетаки не стал) ибо по сути дела суфизм(тассавуф) опираясь на некоторую тягу уже первых мусульман к отречению и вобрав в себя многое(в разных тарикатах) от сирийско-палестино-египетского исихазма до каббалы, иранских зороастрийских и маздеитских культов, индийских учения( в частности сильно влияние имхо в накшбандие на практическом разумеется а не теоретическом уровне ибо основа там кумбхака(при зикре), центры(латаифы) и зикр) и алхимию они породили и новый образ Пророка.....чего только стоят исмаилитские легенды бадахшана....в такого Пророка и я бы влюбился)))жаль к реальности он не имеет отношения а нонешнее дюже образованное поколение таджиков (и не только если бы берем не только шиитский ирфан но и тассавуф) все чаще выбирает салафию - рационалистическая модерн реконструкция "изначального" ислама столь же специфически на него не похожее как мысли западных младотхер о раннем буддизме...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228518СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ислам (даже салафитский) на много порядков человеколюбивей шраманства. Там и жизнь, и размножение, и труд - все имеет некую стоимость и даже оцениваются положительно. Шраманство же ненавидит мир и все, что в нем. Труд, искусство, семью - все в топку, все недостойно сына благородной семьи. В этом оно похоже на крайности авв-пустынножителей.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

228519СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
авв-пустынножителей.
аввам пустыножителям пологалось любить погибающий мир издалека(см примеры хотя бы в Лавсаике) и даже эрос исцелять в девстве)))))(ну это уж конечно все хвиловские забавы не для рядовых отшельников)....да и кстати по моим ощущениям тех же джайнов вы с Ондрием тоже зря уж так приложили мое имхо у них хотя бы более оптимистичный взгляд на сознание и на посмертную участь архатов при конечно более радикально праксисе.....т есть тут надо мерить по двум шкалам - доксии и праксиса тогда картина будет объемнее))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец_Ондрий
Гость





228521СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

лично я писал только о шраманах-буддистах, такшта папрашу... Wink
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228522СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, у христианства и тантризма куда больше общих черт, чем можно подумать. Тантрики и христиане предлагают адепту обожиться самому, через причащение божественному. При этом любопытно, что шраманы были до тантриков, а вот аввы - после Христа. Шраманы-буддисты, по сути, в разной мере вообще отрицают божественное, по какой причине для них и их собственная жизнь ничего не стоит, как мирская и пошлая. Аввы, при внешнем сходстве, не таковы - они умерщвляют плоть для очищения души. Т.е. они ближе к джайнам. Вообще, хорошо, если б кто-нибудь, нормально владеющий материалом, это бы все расписал.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

228523СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
лично я писал только о шраманах-буддистах, такшта папрашу... Wink
ок...поправка принимается...значит был невнимателен....пардон....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

228524СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Имею в виду явную параллель причастия и созерцания себя дэватом.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

228526СообщениеДобавлено: Ср 07 Янв 15, 01:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да по сути дело литургия оооочень тантрический ритуал)))с написаным в последнем и предпоследнем постах у Вантуса полностью согласен)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.647) u0.076 s0.006, 18 0.008 [242/0]